Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Střelné zbraně - pistole, pušky, ale i kuše, luky, perkusní, atd. Diskuze pouze pro starší 18-ti let!
Odpovědět
pepaf
Příspěvky: 541
Registrován: 23.02.2018 18:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od pepaf »

Díky - tak jsem knihu otevřel - kap. 3.1 a na nákresech to tam je...
Důvod otvorů bych potom viděl tedy taky snad v postupném vyrovnávání povýstřelového tlaku po zatáhnutí průstřelných přepážek a uzavření nábojové komory dalším nábojem.
A u tlumiče s kovovými přepážkami snad jedině kvůli fulauto režimu, protože při jednotlivých výstřelech se povýstřelový tlak rychle vyrovná otvory v přepážkách...
JOBU
Příspěvky: 1796
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od JOBU »

Klieština sa o ten disk prednou časťou neopierala, kvôli správnej funkcii musí byť axiálne posuvná, ten zúžený priemer v tom disku, v tom bola centrovaná hlaveň.
Zase stretol som sa s tým, že do toho tlmiča (zhabaného v rámci tr.činu) bol vložený "radiátor", či prepážky ako u pbs, ale či išlo o origo výrobu, alebo domáce kutilstvo, to už neviem, tam by tie odfuky dávali väčší význam...
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 1412
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od jerry.mysak »

JOBU píše: 03.02.2021 19:04 Tie otvory za závitom pre maticu sú fakt odfuky.Ten disk s otvormi sa dal normálne vybrať. Na fotke sú vovnútri pekne vidieť, odhadom cca 5mm pred tým "diskom".
to nejsou otvory. Kdyby jo, viděl bys je i na horní straně tlumiče a ne jen na spodní.

Ted budu vařit z vody, ale strojařsky se důlčíkama nahrne materiál v případě, že potřebuješ něco zalisovat a ono to tam jde suvně. Provizorně zámečníci podůlčíkují hřídel a namáčknou vaklající ložisko.

Tohle mi přijde stejnej případ. Děrovaná podložka vaklala, tak se jí pomohlo aby držela na místě.

Ale fotka je mizerná, kdyby bylo lepší rozlišení řek bych víc.
Největším nepřítelem občana je stát!
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
Uživatelský avatar
Zarozak
Příspěvky: 758
Registrován: 07.05.2017 12:29
Bydliště: Za Rohem

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od Zarozak »

Když na to tak čumím, vypadá to z těch fotek,ž e ty ovory/prohlubně nebo co to je, vychází přesně do prostoru toho disku, který tam bude mít určitě osazení v tom obalu, aby se měl o co opřít/srovnat.....čili když by to bylo přesně proti tomu disku, tak by to nemohly být odfuky, protože by je ten disk překrýval. Možná to fakt bude jen nějaká aretace, aby ten disk nevypadl ven jen tak lehce a samovolně. Nebylo to náhodou tak, že v tomto provedení s gumkama ten disk držel uvnitř pevně a nevypadl a vypadával jen z toho druhého provedení s konusama? Z toho nákresu druhého provedení jsou totiž vidět ta osazení a to, že disk tam drží vepředu na osazení a vzadu se o něj opírá kleština,čili není třeba další aretace......třeba u toho prvního typu byl uvnitř disk nafest jen coby vodítko laufu a kleština se o něj vzadu neopírala,tudíž by tam mohl jinak plandat. Už jen z logiky těch fotek.....proč by to fotili takto, kdyby to šlo plně rozebrat jako na fotce toho druhého provedení?
JOBU
Příspěvky: 1796
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od JOBU »

Zbytočne špekulujete. Ten disk s otvormi sa dal vyberať, síce trošku tuhšie, ale dal. Samozrejme ak sa to nečistilo ako malo, tak by to bol problém vybrať. Zopakujem to ešte raz: Pod tou maticou sú prevrtane dierky, vidno to aj na výkresoch neskorších prototypov v knihe Zbrane pod pokličkou od Popelinskeho, strana 17 a 18, kde sú označené ako "zadné odtokové otvory".Niesu to žiadne stopy od jamkára a ani nič také.. Disk bol dosadený normálne do zväčšeného priemeru, vnútorný priemer tlmiča bol potom po celej dlžke menší. Takisto aj zpredu vovnútri je zväčšený priemer na ďalší vyberateľný disk a na maticu s tými gumovými vložkami a ešte jedným (divným) diskom. Podotýkam ešte raz, mal som ho prednedávnom v rukách v jednom nemenovanom centrálnom sklade jednej nemenovanej organizácie a mám to aj nafotené- fotky na vyžiadanie do sz, na net ich vycapovať nebudem.
Klieština je konusom uložená v hornej časti a do jeho spodnej valcovej časti zasahuje to vybranie na tom disku s dierami, aby sa mohla pri doťahovaní axiálne posúvať, ten disk slúži aj ako jej vedenie. Druhý zúžený priemer v disku je na vedenie hlavne, klieština sa hlavne totiž dotýkala iba tými troma zubmi za nákružkom hlavne. Ako to presne bolo uchytené, je vidno na výkrese tlmiča vz.82.
Nehľadajte zložité veci a u tak jednoduchého zariadenia...
JOBU
Příspěvky: 1796
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od JOBU »

Pridávam fotky toho istého tlmiča, stiahnuté z netu:
Přílohy
127.jpg
136.jpg
138.jpg
130.jpg
130.jpg (74 KiB) Zobrazeno 5832 x
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 1412
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od jerry.mysak »

beru zpět. Tady je to vidět pěkně.

osobně si myslím, že tam ty dirky moc platný nebyly, ale výrobce je tam určitě nedělal zbytečně.
Největším nepřítelem občana je stát!
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
Uživatelský avatar
Zarozak
Příspěvky: 758
Registrován: 07.05.2017 12:29
Bydliště: Za Rohem

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od Zarozak »

No každopádně je to zajímavá koncepce tlumiče, prakticky úplně holá trubka ucpaná na ústí párem zástěrek, dost popírající teorie vzniku FRP. Nemáte někdo z praxe porovnání útlumu mezi oběma typy na škorpa? Který byl tišší?
Uživatelský avatar
Nicotinick
Příspěvky: 2799
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od Nicotinick »

Proč by to mělo popírat FRP nebo teorie o jeho vzniku ?
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
Uživatelský avatar
Zarozak
Příspěvky: 758
Registrován: 07.05.2017 12:29
Bydliště: Za Rohem

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od Zarozak »

Protože podle toho,co se dá vyčíst na forech vzniká FRP hlavně při velkých expanzních komorách, kdy jde výšleh do velkého prostoru, kde se hůře vytěsňuje ta spousta kyslíku. Když je akorátně spočítaná expanzní komora k dané ráži, tak se to při první ráně lépe "rozmělní" a přesune do prvních baffles......zato když je příliš malá expanzní komora tak mají plyny tendenci se strhnout a svištět dále ven nejkratší a nejsnažší možnou cestou přepážky nepřepážky,takže se začínají chytat až někde v polovině tlumiče....samozřejmě pořád je řeč o první ráně v serii po sobě jdoucích výstřelů , která je a bude vždy jiná a hlasitější než ostatní a všem jde jen o to ji co nejvíc přiblížit právě k těm ostatním. U těch gumových zástěrek to ale asi bude fungovat úplně jinak, ty v podstatě skoro "ucpou" prostor dost velký k dost malému objemu plynů 7,65Br
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 1412
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od jerry.mysak »

zarozak
pro správnou funkci tlumiče je třeba splnit pár podmínek
-prach musí vyhořet v hlavni (nemusí, ale pak to snižuje účinnost)
-první komora velká, měla by zachytit většinu spalných plynů
-ostatní komory zpomalují výtok plynů
-co nejlepší chlazení- rozpálený tlumič funguje hůř
-ideálně prostřelitelný vložky, ale zase snižují přesnost

někde jsem čet, že se může šířit zvuková vlna i od pláště tlumiče v okamžiku nárazu spalných plynů. Nedokážu ale posoudit jak moc.
Největším nepřítelem občana je stát!
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
drigon
VIP
Příspěvky: 2922
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od drigon »

Na šíření zvukové vlny od pláště tlumiče by mohl stačit druhý plášť. Zde i z nějaké lehké hmoty (hlinik, plast). Meziprostor případně něčím vyplnit.
Na tento nápad mne přivedla zkušenost z lisovny, kde byla původně stěna mezi lisovnou a skladem jen z plechu a rány od lisů byly ve skladu slyšet velmi nahlas. Poté, co stěnu od skladu obložili deskami a dovnitř dali několik centimetrů skelne vaty se hluk značně ztisil.
Koukej tak, aby jsi viděl.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4352
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od bivoj »

Normální obal na tlumič naprosto postačí.
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 1412
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od jerry.mysak »

bivoj
máš nějaký porovnání tlumiče s hadrem a bez?

Za sebe si myslím že ten plášt´když je válcovej, tak je dost odolnej proti nafouknutí a rozměrový změny aby to vyvolalo zvukovou vlnu by museli bejt enormní. Ale je to jen můj dohad.

Spíš bych tam měl hadr jako telenou izolaci abych se nespálil.
Největším nepřítelem občana je stát!
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4352
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od bivoj »

jerry.mysak píše: 12.02.2021 12:52 ...rozměrový změny aby to vyvolalo zvukovou vlnu by museli bejt enormní...
Nemusely - viz piezoměniče (např. piezo výškové repro ke koncertním bednám) - k vyvolání i poměrně silného zvuku stačí velmi malá plocha a velmi malý pohyb, záleží vždy na frekvenci (čím vyšší, tím může být plocha i rozkmit nižší a naopak - viz velikost výškáčů vs basových/subwoofer repro). Ale u tlumiče to IMHO nebude nic strašnýho.

Jinak nějaké exaktní měření hlučnosti tlumiče s obalem/bez obalu bohužel nemám, ale podle mě to bude neměřitelné a spolkne to odchylka mezi měřeními, které může být až 4 dB! Obal má především sloužit jako tepelná ochrana, zamezení druhotné zvukové vlny od obalu tlumiče je pouze doplňující a IMHO marginální funkce.
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1151
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od Alstratt »

S obalem nebo bez je to jedno co se tyka zvuku, zanedbatelna vec. Kdyz uz si budete vybirat nejaky obal tak neberte z nejake umelotiny, jinak hrozi ze se vam roztavi a to same neberte obal se suchym zipem protoze ten je taky z umelotiny a muze se vam roztavit pokud vic strilite v dany moment cily to prezenete. To plati pokud s tim dost strilite, ale na semtam maly pocet ran v dany cas to nejak nevadi. Ja osobne davam prednost Burn Proof Gear ktery dela skvele obaly na tlumice ktere ma k dispozici a pro ty ktery maji jiny rozmery tlumice si lze u nich nechat vyrobit obal s konkretnima velikostma coz nabizi primo na shopu. Neni to umelotina co se roztavi ale kevlar a lze si u nich koupit i primo samotny izolacni navlek pod ten obal. Pokud by jste delaly vlastni obal tak samotny obal z nejake velmi odolne ohniodolne latky vam nepomuze. Pod obal patri este izolacni navlek a na ten az obal. Podle toho i jaky material navleku a obalu zvolite tak tim taky budete mit pocet omezeni vystrelu za dany cas. Pokud to prekrocite tak to nebude plnit moc funkci a muzete si to i poskodit. Pokud chcete i ty dalsi vyhody nez jen ochranu proti popaleni/propaleni jinych veci tak doporucuji mit ho dostatecne dlouhy a malinky kousek presahujici jinak vam to nebude plnit tak skvele ty funkce. Taky se deli obaly od ruznych znacek ktere jsou na ruzne aplikace strelby vhodne, nektere v sobe maji i zabudovany uz i izolacni navlek na pevno.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
pylorus
Příspěvky: 303
Registrován: 31.10.2016 20:22
Pohlaví: muž

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od pylorus »

Ahoj rozpadlíci,
už se těším až skončí zlatokopecké období (tlumiče za 15k a podobné) a ceny se ustálí třeba na úrovni sousedního Rakouska.
Malorážkový tlumič cirka 100 €
Puškový 150 - 350 Euro
Nákup na lovecký lístek (rakouský) ;)
‐------------‐----------------------------------------------------------------
I'm the light, that shall lead you to darkness... 8-)
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 287
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Malorážkový tu stojí také tak a ty tlumiče okolo 150-350Euro jsou které??? Když porovnám se severskými ASE či A-TEC které jsou i u nás, a které jsou asi evropské špičky, tak mi ceny přijdou srovnatelné, přes 500 Éček... BT klasika někde kolem 900Euro, takže s tím čekáním nevím nevím...
pylorus
Příspěvky: 303
Registrován: 31.10.2016 20:22
Pohlaví: muž

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od pylorus »

Třeba tady:
https://www.siegert.at/shop/jagd/langwa ... 18x1?c=227
nebo https://www.waffenhofer.at/waffen-schalldaempfer/
nebo třeba https://www.livingactive.de/stalon-xe108-schalldaempfer
nebo atec za 300 https://sportwaffen-triebel.de/a-tec/ar ... 3rem/m14x1

Myslím, že za ocelový tlumič je únosná cena někde těch 300 až 500 € podle provedení.

Kdybych se chtěl hodně rozmazlovat, tak titanový SOCOM za 1800 dolců pěkná prácička :) slint slint
https://www.surefire.com/products/suppr ... uppressor/
‐------------‐----------------------------------------------------------------
I'm the light, that shall lead you to darkness... 8-)
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 1412
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: Tlumiče, který, na co a čím to krmit

Příspěvek od jerry.mysak »

ty ceny jsou šílený. Když si vezmeš, že za ty peníze máš pistoli, která dá násobně víc práce.
NC mašina ty tlumiče naseká stovky za den.
Největším nepřítelem občana je stát!
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
Odpovědět