Tlumiče, který, na co a čím to krmit

[Nicotinick]

No ono to vystřelí, to zase jo. Další bod do hry je kolikrát a s jakým účinkem.

[Lunochod]

To máš naprostou pravdu, ale ber v potaz, že se bavíme o tlumiči za 30 euro a porovnáváme ho k olejovému filtru. Samozřejmě, že s "regulérním" tlumičem to nelze srovnávat.

[viktor]

no Nicotniciku ale jak karburator tak bubnove brzdy mají sve velke vyhody. proste vse je na neco
tlumice se drive pouzivali hlavne tam kde byl fakt hluk vystrelu nezadouci, napr. vojenske tajne operace atd... tlumic kde byly gumove přepážky ( nekdy byvaly naseknuty, nebo je vzal proste první vystrel ) byly jednoude a dobře fungovaly na omezeny počet vystrelu tusim ze u stena to byl první zasobnik supr ale ještě druhy usel
samozrejme ze presnost to zhoršilo ale to vzhledem k ucelu nevadilo. Sten byl extreme jednoduchej, tlumic také a zivotnost vojaka Comados tak nizka ze se proste nevyplatilo do nej vice investovat. Byly a jsou zbrane rovnou utlumene, delane jako tiche ale když se na nektere kouknes a to velice dobře fungujici také se moc nepocitalo s delší zivotnosti jak zbrane tak strelce. napr, Welrod
Dnes je požadavek na tlumic poněkud jinej--
viktor

[pepaf]

Moc hezké a velmi detailní info včetně historie a dat k pistolím Welrod je na stánkách patřící k virtuálnímu muzeu dánské armády.

Citace:
"...
Údajně tlumič funguje optimálně během prvních 10 - 15 vystřelených kol. Pro ty, kteří dávají přednost suchým číslům, mohu informovat, že americký OSS (Office of Strategic Service) podle dokumentu ze dne 12. února 1945 provedl měření hluku z potlačených zbraní, aby pomohl vyhodnotit jejich vlastní právě dokončený prototyp Hi-Standard Automatická pistole ráže .380 ACP. Všechna měření se provádějí v kolmém úhlu 10 stop od ústí hlavně.

Z dokumentu je patrné, že průměrná hladina hluku pistole Welrod byla na úrovni 73 dB, Hi Standard 0,380 ACP při 81 dB a Hi-Standard 0,22LR při 71 dB. Pro srovnání, nepotlačená pistole kalibru 0,32 ACP má hladinu hluku 105 dB. To se rovná v případě Welrod snížení hluku přibližně o 32 dB.
Musíte mít na paměti, že decibelová stupnice je na rozdíl od lineární logaritmická. Od 1 dB do 3 dB zdvojnásobíte hodnotu, 6 dB čtyřnásobně, 10 dB je desetinásobek hodnoty a 20 dB stokrát. Osobně se domnívám, že faktor decibelů je příliš nehmotný pojem, než aby se s ním dalo vypořádat, proto dávám přednost audiovizuálnímu vysvětlení a srovnání. Proto je zvuk potlačeného výstřelu nejlépe popsán jako zvuk perkusní čepice 0,22 LR následovaný zvukem zasaženého zápasu, shodný zvuk, plyny pomalu prosakující z potlačovače. Pokud by se operátor rozhodl nabít zbraň ihned po vybití, syčivý zvuk plynů bude poté nahrazen tupým „plopem“, protože plyny jsou nyní pod tlakem skrz komoru uvolňovány najednou."

Je tam také vizualizovaný obraz zvukového profilu generovaného během procedury nabíjení a výstřelu, včetně krátkého zvukového záznamu - pro představu reality

https://timelapse.dk/thesilencer.php

"Níže je vizualizovaný obraz zvukového profilu generovaného během procedury nabíjení a výstřelu Welrod Mk IIA. První krátký vrchol (1.) je závěr, který je zkroucen do otevřené polohy. Druhým (2.) je stažení závěru. (3.) je závěr, který se posune dopředu a otočí se zpět do zajištěné polohy. (4.) Je výstřel a (5.) je zvuk plynů pomalu a pod tlakem prosakujících z tlumiče. Všimněte si, že samotný výstřel je stěží hlasitější než postup nabíjení."

[viktor]

dala se i zcela moderni verze ( je tam vic plastu ) ale protoze to je starej krap tak to prece nemuze poradne fungovat
https://www.youtube.com/watch?v=LzPVYglh5xs
jsou tam oekne videt ty narezane gumove prepazky
viktor

[Nicotinick]

Funguje to, jako by fungovalo cca všechno v 9L s uzamčeným závěrem, dobrým integrovaným tlumičem a subsonikem.

Taková "jednoúčelová" libůstka, kterou nikdo jiný nedělá, protože k tomu nemá důvod. Anebo možná nějaká "organizace" která důvod i účel má, ale nemá potřebu to někde prezentovat na veřejnosti.

[pepaf]

Někdo se ptal po fotkách origo tlumiče pro vz.61 - přikládám
Jedná se v podstatě o tlumič hluku výstřelu s jednu velkou expanzní komorou, kdy na výstupu z tlumiče jsou v držáku vloženy dvě prostřelitelné gumové přepážky...
Dnes by asi již novo výrobek málokdo cenově akceptoval.
Nápis na tlumiči informuje o posunu bodu zásahu oproti střelby ze zbraně bez připojeného tlumiče.

[jerry.mysak]

pepaf
co jsem dříve, tak plno tlumičů pro pidiráže kde je minimum spalných plynů byla pouze zablindovaná trubka. A světe div se, fungovala.

Pokud by jste někdo chtěl používat filtr jako tlumič, je to vaše věc.

Já vám k tomu mohu vyrobit tu závitovou redukci. A je mi jedno jaký závity tam budou. Pokud na filtru bude nějaký atypický, tak budu ten filtr potřebovat na dopasování závitu. Se závita na ústí není problém.

[pepaf]

Já taky netvrdím, že tlumič u vz.61 by neměl ty správné parametry - tedy minimálně v prvních desítce, dvou, výstřelů.
Tlumič má zajistit snížení - a to co nejvýraznější - tlaku povýstřelových spalin, jejích ochlazení a postupné a zpomalené vypouštění ideálně pouze výstupním otvorem v tlumiči, pokud možno ne do otevřeného závěru.
Objem hlavně vz.61 je cca 6 cm3, a potom i tento relativně jednoduchý tlumič s velkou expanzní komorou o objemu více jak 100 cm3 zajistí poměrově velmi výrazný pokles tlaku. A průstřelné přepážky , zvláště ty nastřižené, zase zajistí relativně pomalý odtok plynu...
Stejně jako taková modifikovaná expanzní komora zafunguje i ta trubka co zmiňuješ Ty, nebo třeba i plastová láhev, olejový filtr... vše bude nepochybně nějak fungovat...

A pokud chceš oslovovat někoho s nějakou nabídkou tak směruj, prosím, na správnou adresu.
Bylo by zajímavé ověřit v ČÚZZS jakým způsobem by případně takovou redukci kusově ověřovali...

[skagerak]

Proc by mel cuzzs overovat nejakou redukci?
To cerpas s jakeho predpisu ?
(pro srovnani: tllumice zablesku, kompiky, chranitka zavitu a ustovky se taky overuji?

[jerry.mysak]

pepaf
já nenabízel redukci k tlumiči, ale redukci k olejovýmu filtru. Jestli ten filtr někdo použije jako tlumič, nebo jako filtr je jeho věc.
Nabízím výrobu legální součástky, která bude ve finále vypadat jako prase s vnějším závitem.


Ted odbočím.
Vy co si chcete pořídit tlumič, počítáte s tím, že se po pár ranách rozpálí? Za WW2 se na tlumiče dělali návleky, aby se voják nepopálil.

[PaF]

Myslím, že řešíte voloviny, chlapci. Povolili nám tlumiče, fajn. Ale nepovolovali je k tomu účelu, ke kterému uvažujete o filtrech. V rozpadu bude jedno, jak to řeší legislativa, půjde-li o život. U takového použití může být i potřeba vidět na mířidla irelevantní. Nikdo ale asi nebudete přes filtr bez mířidel střílet na střelnici. Tak se vykašleme na spekulace, které dávají oponentům argumenty a řešme TLUMIČE. A na ty vaše pomůcky si třeba i založte vlákno, ale neříkejte tomu tlumiče, bo o tlumiče nejde, jde o improvizované pomůcky.

[pepaf]

Řešíme teoreticky co udělat, aby zařízení ( zbraň kategorie C) složený z předmětné Redukce a příslušného Olejového filtru, mohla by low cost varianta tlumiče cca 500-700 Kč a bylo to současně i v souladu s právem - zákonem o zbraních..

Na předchozí stránce kdosi uvažoval:

To, že Oil Suppressor docela funguje vzhledem k pořizovací ceně víme. Je toho na netu spousta a ani to nemusí být takový bago, jako v tom článku. Ďělají si na to i návleky. Oil Suppressor/Silencer
Já narážel na to, že v USA je to legální, protože tam si koupí tu redukci, která má SN a je to. Tuším, že amíci platí za tlumič nějakou nemalou spešl daň. Bylo by fajn, kdyby to šlo i u nás.

Současně platí že :

dále § 29 zákona č.119/2002 Sb.:
(3) Držitel zbrojního průkazu skupiny A až E nesmí:
f) střílet ze zbraně opatřené tlumičem hluku výstřelu3), pokud takový tlumič hluku výstřelu podléhá ověřování podle zvláštního právního předpisu3) a není opatřen příslušnou platnou zkušební značkou.

Proto ta úvaha co s ČÚZZS...

[skagerak]

Tak mozna jsme se nepochopili ja myslel,
ze se obavas aby se redukce memusela nechat tormentovat, a ty asi myslis, ze by bylo dobre ji mit tormentovanou a vedenou jako tlumic?

[Alstratt]

Navlek na tlumic ma ruzne duvodu proc se pouziva. Tak aby se dotycny samozrejme nepopalil a neponicil pripadne i nejake veci s kteryma to prijde do styku, k snizeni viditelnosti pred termovizi, zamezeni opticky tepelnemu vlneni, maskovaci prvek .. Tak pozor taky z ktereho materialu ten navlek mate pokud by jste si ho chtely vyrobit. Ten navlek je da se rici tepelny izolant. Takze ne ze jen chrani vas, vase veci, pomaha .. ale taky pomaleji bude chladnout coz neni vyhoda. Vetsinu vyhod z toho stejne vetsina lidi ale nevyuzije, takze splni ucel hlavne pred tim popalenim sebe a poskozenim neceho jineho.

[cipis]

Zkušební značka je zkušební značka a tormentace je tormentace.
Ke zkušební značce na hlaveň je potřeba tormentace, ke zkušební značce na airsoftce žádná tormentace potřeba není!

https://www.cuzzs.cz/cs/cenik-sluzeb-1/

Tady je to, co zkušebna dělá ...

[skagerak]

Cipis
pokud je to na mne , tak já reagoval na větu uživatele "pepaf"
kde napsal "Bylo by zajímavé ověřit v ČÚZZS jakým způsobem by případně takovou redukci kusově ověřovali..."

nebylo mi (a stále zcela není ) jasné, co tím chtěl básník říci, tak jsem k tomu něco napsal. (nebudu opakovat)

o airsoftkách tu nikdo nemluví, jen o tlumičích a v tomto případě o jakési zatím imaginární redukci

jen pro ilustraci z předpisu

Při kusovém ověřování tlumičů hluku stanovené střelné zbraně se středovým zápalem je tlumič hluku ověřován speciálním zkušebním nábojem pro ověřování tlumičů. Výrobce opatřuje tlumiče hluku označením ve stejném rozsahu jako stanovené střelné zbraně. Pokud má být stanovená střelná zbraň opatřena tlumičem hluku, ověřuje se stanovená střelná zbraň zvlášť pro tento účel stanoveným způsobem. Tlumič hluku nabytý před 15. červnem 2014 musí být předložen k ověření nejpozději při předložení první stanovené střelné zbraně, která jím může být opatřena, k ověření zvlášť pro tento účel. Tlumič hluku musí být opatřen označením ráže, pro kterou je ověřen; pokud je určen k použití pro více ráží, musí být opatřen označením hlavní ráže a dále všemi ostatními rážemi, rovněž pokrytými ověřením hlavní ráže speciálním zkušebním nábojem pro ověřování tlumičů.

[hrd]

Bavit se v souvislosti s redukcemi na olejový filtr o ověřování mi nepřijde relevantní.
Buď je to redukce a pak není žádný důvod jí nějak ověřovat, anebo ji někdo spojí s tím filtrem, ale pak pochybuji, že by tento celek úspěšně prošel na zkušebně schválením.
Diskuzi beru jako teoretickou pro případ PA, kdy se může hodit mít možnost improvizovat, třeba mít redukce v ceně pár stokorun pro všechny zbraně. Bude to, počítám, fungovat lepší než PET lahev připevněná kobercovkou.
Že by někdo myslel vážně použití teď na střelnici, to mi přijde jako blbost, opravdové tlumiče, vypadá to, začínají někde na 6000 Kč a funkcí, životností a bezpečností budou asi někde úplně jinde.

[viktor]

no myslim ze by asi nebylo spatne nejak debatu usměrnit i když to není moje práce
bych to videl asi takle, tlumice nebo rovnou utlumene zbrane byly drive a ještě stále jsou zbrane kde je snaha utlumit vystrel z duvodu utajeni strelce a to uz z legálního ci nelegálního duvodu
řekl bych ze tohle asi nebylo mysleno zákonodárcem
ale řekl bych ze bylo povoleny tlumice z duvodu snizeni alespoň castecne hlukove zateze ze strelnic a zachranit funkcni usi alespoň nejakym loveckym psum
Konstrukce tlumice vzhledem k ucelu bude vždy kompromis...tj. na jedne strane snaha o maximalni tlum za cenu ztraty presnosti, velikost, zivotnost, extra strelivo.... a na druhé zachovani presnosti a velka zivotnost pouziti standartniho streliva s vysokym ustovym tlakem samozrejme za cenu ze utlum nebude tak velky ale znatelny. Vsichni vime jaky randal dokaze 5,56 NATO a bylo by prima jej trosku utlumit, staci malo ale alespoň trochu...
viktor
ps . rade´ji bych debatu o tovarnich ocipivanych tlumicich na AR nez o olejových filtrech

[Proba]

taktéž bych raději viděl nějaký reálnou zkušenost a test továrního tlumiče od zdejších členů, ať nekupuju kravinu, než olejovej filtr, kterej patří do auta.