Jak velký arzenál a co v něm

[Fik]

Co Mossberg scout? ráže .308, pevná mířidla, dá se koupit rovnou s puškohledem nebo bez, a cena přiměřená..

[Wdog]

lagardere:

a ráže 6,5x55 by ti nestačila?

[Maximus]

Už jsem to tu psal určitě dřív - rozpadlík by měl primárně volit standartní a co nejvíce rozšířené ráže. Tedy pokud to není nějaký oldtimer, do kterého si člověk "kule" leje sám.

Vojenské ráže NATO a případně bývalé Varšavské smlouvy jsou jasné, ale u těch východních to bude čím dál horší s dostupností surplusového střeliva za dobrou cenu. Navíc v případě nějakého hardcore PA scénáře se dostanete nejpravděpodobněji ke střelivu/munici nacházející se standardně na našem území.

Proto volím 308W alias 7,62 mm NATO, 7,62x54R, 7,62x39, 223 Rem alias 5,56 mm NATO, 9mm Luger, 9 mm Makarov, našel bych tam i revolver na 357M/38Sp a jeden oldtimer v 7,65 mm BrK. Ráže 22LR je jasná.
V brokové 12 i 16.

Zbraně na tyto ráže mi pokryjí absolutní většinu střeliva a munice nacházejícího na našem území.

Při zbraních v ostatních rážích budu odkázán především na zásoby vlastního střeliva či přebíjecích komponentů.

Navíc zbraně v rozšířené ráži by v případě hardcore PA scénáře by měly mnohem větší praktickou hodnotu - co by jste si asi vybrali kosu s několika plnými šuplíky nebo zdobený dvoják v ráži .500 Nitro Express nebo ultratactickou odstřelovačku .408 CheyTac s patrony, co by se daly spočítat na vašich prstech?

[Wdog]

No ano, ale každý má jiné požadavky a jiný pohled, lze najít alternativy i ke tvým postupům.

Pokud hledá kvalitní opakovačku,ale jen řekněme za 10-15 tis., mám jistý tip, ale je to právě v 6,5x55, proto se ho ptám.

[vratnikp]

co se týče opakovačky v cenové hladině "dělník do traktoru" tak za ty peníze je za mne super CZ557 Ecplipse a mauser M18. ten mi sedí daleko líp. Ale je dražší a v základu bez mířidel, Eclipse má v základu i světlovodky. Za mne ale vede Tikka. Ten chod závěru a spouště...no jeden by z toho měl i těsný trenýrky

[Královák]

To Maximus vcelku souhlasím - jen mně u těch výše jmenovaných ráží drobet vytane na mysli efekt italské zbraňové úpravy o zákazu vojenských ráží pro civilní použití a mám obavy, aby si z toho soudružky z EU nevzali mustr - ono by to bylo vcelku logické následování v utažení šroubů (chcete-li krájení malých koleček salámu) současné evidence nákupu každého střeliva v maloobchodě.

[lagardere]

Samozřejmě pokukuji po Tikka, trošku jsem doufal, že bude něco v podobné kvalitě za lepší peníz. Vojenskou nechci. Asi nejlepší bude šetřit.
Jak jsem psal, volím 308 win, v každé trafice mají velký výběr nábojů, a hlavně mám doma nové matrice pro tuto ráži a 3 flinty na tento náboj. Unifikace nábojů má pro mě význam.

[pylorus]

Přikláním se rovnež Tikka. Sám mám T3 Supervarmint v .308 a velká spokojenost. Jak píše @vratnikp chod závěru ve srovnání třeba s CZ je jako Felicie vs S Klasse mercedes.
Nebál bych se ani použité Tikky z loveckého prostředí. Teď pokukuju po krátké tikka t3x veil wideland

[PaF]

jj, taková stará tikka hunter s mířidly z dědictví po svátečním myslivci, to by bylo terno

[pylorus]

Ani nemusí být sváteční ... běžný nimrod pokud vystřelí 30 ran za rok, tak je to naprosté maximum. Spíše je to 10 na nástřel a pak 10 za rok...

[Maximus]

Jediný myslivec s Tikkou je u nás ve sdružení je důchodce, co střelí ročně 30 až 60 prasat + srnčí a zajede si i na jelena. Občas střílí i kondičně v revíru. Dokonce si začal minulý rok i sám přebíjet. Ten tu tisícovku ran za dekádu dá

Zato "mlaďoši" (rozuměj ve věku +- 40 let) mají svoje omlácené ZKK, střílí jak Jasánek z PTP a mají "Höhepunkt" z "nové" CZ 550

[pylorus]

I kdyby dal tisíc za dekádu, tak bude tikka za tu dekádu hezky zajetá
Bohužel mám zkušenost, že ve sdružení střílí lidi jednotky ran za rok... zbytek je plýtvání. Dokonce jedem mamrd řešil jak nakrojit fmj, protože dát 25kč za fabriční náboj na zvěř si nemůže dovolit.
Bohužel takový jedince Interlov nevykupuje

[viktor]

vyrobit naboj s vyssi ranivosti nariznutim FMJ strely muze jen totalni idiot zblblej literaturou co nevi vůbec nic o konstrukci strel. Ale k věci, byly pokusy nahradit vojenske opakovačky presnejma loveckejma, zvlaste pro odstrelovace. Skoncilo to naprostym krachem. Lovecka puska je uplna nouze pro rozpad.
Kratkou opakovačku v razi ,308 win něco jako Mossberg VMP atd...bych povazoval skoro za idelani.
viktor

[pylorus]

Dobře, ale vojenské speciály začínají na 100-120k což je pro našince trochu silný tabák. Naproti tomu Rem700 nebo T3x chodí v 308. na 150m na flek a kdo nepropadl z matiky umí překlikat i na 500m.
Víc si do rozpadu nelze přát...

[Kotatko]

Proc to skoncilo krachem ? Cim se tak hrozne lisi lovecka opakovacka Varmint od jeji vojenske varianty ze mluvis o "krachu" ??

[bivoj]

...vyrobit naboj s vyssi ranivosti nariznutim FMJ strely muze jen totalni idiot zblblej literaturou co nevi vůbec nic o konstrukci strel. Ale k věci, byly pokusy nahradit vojenske opakovačky presnejma loveckejma, zvlaste pro odstrelovace. Skoncilo to naprostym krachem...

Blbost za blbostí... Panebože, ty to vidíš...

Pro začátek doporučuji prostudovat tuto knihu:

Např. jedna z nejpoužívanějších odstřelovaček v US Army/US Marine Corps/NG - M40/A1-A5 je založena na loveckých variantách pušky Remington 700 (varmint/target) a používá se od roku cca 1966 dodnes.

Blíže viz třeba: https://en.wikipedia.org/wiki/M40_rifle atp.

A to je jen jeden případ z mnoha, kdy vojenská/policejní odstřelovačka vznikla z běžné lovecké varianty nějaké flinty. Takže v případě totální neznalosti problematiky bych byl na tvém místě opatrný s jednoznačnými (a jednoznačně chybnými) soudy jako je "...Skoncilo to naprostym krachem..."

[pylorus]

Viktor si ve stylu Cimrmanů " dovolil trochu zapřehánět"
Je jasné, ze vojenské speciály jsou trochu jinde, ale neznám mnoho lidí, jejichž ruce by dokázaly dané přednosti zhodnotit.

Žasl jsem, když mojí T3 chytil pod krkem kámoš cajtský sniper, jak byla holka hodná a poslušná

Ona i nakrojená FMJ udělá větší paseku, ale kde je balistika?! A proč kvůli pár korunám riskovat poranění zvěře. To považuji za vrchol neúcty. Na pustém ostrově s posledním zásobníkem proč ne, ale teď?!

[viktor]

ale vůbec ne, nepisu to tady kvůli Bivoji, ale kvůli ostatním rozpadlikum
takze sice me ucili nevzdělávej lidi zadarmo ale udelam vyjimku
dil 1 ) konstukce strely
klasicka FMJ je delana tak ze do plaste je zalisovane olovene jadro popřípadě zelezne ci ocelove jadro v olovene kosilce a to zezadu. tj plna spice a otevrena zad strely kde je jadro jasne viditelne
klasicka SP ci strela s otevřenou spickou je delana presne obracene, tj zadek je plny tvoreny plastem a spice je je otevrena
zatím jasne BIvoji ? tak a co se stane když spicku klasicke FMJ strely odrizneme ? No získáme plast strely tvaru trubky v kterem bude zas trubka z mekkeho olova a pak jadro ( strela do kosy 7,62 x 39 klasického provedeni ) no pak uz je jen loterie kdy to vyleti cele, nebo po castech a nebo nam zustane kus plaste v hlavni no pokud vystrelis jen jednu ranu a pak se kouknes do hlavne tak to ještě jde, ale pokud ti tam kus zustane a posles do toho další tak je výsledek celkem předem jasny
mezi nama uz jsem tak rozketlou hlaven a to zrovna u kosy videl
tak pristi dil bude na téma dějiny opakovaček ?
viktor

[viktor]

dil 2
puvod dnesnich sportovne loveckych zbrani a jejich soucasne vojenske odstrelovaci verze
byla tady zminen model Remington 700 jako uspecna soucasna odstrelovaci puska která vznikla z lovecke verze..
problém je v tom ze prave tahle puska ma zaver systemu Mauser coz není nic jiného nez lehce modernizovana verze zaveru který byl poprve pouzit u zcela vojenského modelu z roku 1898 a oak dále u všech moznych opakovacek vcetne naší vz.24.
respektive Remington 700 je moderni verze zcela vojenske zbrane s koreny nekde v roce 1898 a prosla jak I tak II. sv.
za I. sv byly pokusy zavest jako zbrane pro odstrelovace puvodne lovecke presne zbrane ( byly presnejsi nez vojenske modely ) ale z duvodu mizerne odolnosti a nespolehlivosti zavrzeny a slo se cestou zpresneni a vyberu vojenských zbrani tak aby byla zarucena jejich odolnost vuci prostředí.... tak to je geneze i Remingtonu 700.
tak to by tak nejak asi bylo
viktor

[bivoj]

Je vidět, že teorii máš zmáklou ale z praxe, především z té historické, víš naprostý kulový. Nařezávání střel rozhodně nebylo o tom jen u FMJ ufiknout špici. O tom se velmi brzy přesvědčili už britští vojáci a i fabrika Dum Dum Arsenal nedaleko Kalkaty s modelem střely Dum Dum Mark II. Už přihořívá? Takže to o tom chce nejdřív něco vědět. O tom riziku zůstávání pláště střely v hlavni totiž věděli už v letech 1894/5 (proto Dum Dum inovovala na Mark IV a V) a učí se to hned v prvním ročníku oboru puškař (a příbuzných oborech)... Takže mě fakt nemusíš poučovat... A ano, souhlasím s tím, že ten kdo u FMJ s nekrytým dnem prostě jen uřízne špičku, tak je debil. Správně se to totiž musí, když už, dělat nějak takto:

dum-dum.jpg (14.08 KiB) Zobrazeno 1912 x

Případně se nařezává špička střely. Blíže o problematice (zcela základně) viz. https://en.wikipedia.org/wiki/Expanding_bullet

Jediné s čím se dá souhlasit je to, aby to nedělal ten, kdo tomu nerozumí a neví co dělá. Ale pokud člověk zná konstrukci dané střely, tak ji může správnou úpravou (ať už je to naříznutí, vytvoření dutiny atp.) vytvořit daleko ranivější. Pro případné hlídače zákonů - rozhodně se zde nebavím o nějaké současné praxi či lovu, jakékoliv zákonem nepovolené úpravy střel míním čistě v teoretické a edukativní rovině!

No a ten díl 2 - prakticky vyvracíš svoje vlastní tvrzení. To je umění a odvaha (nebo blbost) sám sobě odporovat... To, že závěr systému Mauser byl poprvé použit u vojenské zbraně je naprosto irelevantní. Pravdou prostě je to, že valná většina současných armádních a policejních odstřelovaček střední ráže (tedy nejčastěji třistaosmy) přímo vychází z osvědčených loveckých typů kulovnic (pro vojenské použití se občas jen měnila pažba či hlaveň). Je jen velmi, velmi málo odstřelovaček v ráži 308, které byly od základu navrženy a vyvinuty jako vojenské/policejní a nemají svůj předobraz v některé lovecké flintě. Takže "pokus" nasadit lovecké pušky jako odstřelovací rozhodně neskončil žádným krachem, maximálně výrobce či subdodavatelé původně lovecké zbraně mírně upravovali dle požadavků armády. Jedinou vyjímkou jsou moderní těžké odstřelovačky ráže .50 BMG, protože tato ráže nikdy nebyla ráží loveckou (a donedávna byla ráží čistě vojenskou).