Skladovatelnost tekutých paliv

[Joe Azbest]

Tak to vypadá, že už nafta a benzín nebudou bez biosraček k dostání ani u EuroOilu.
Článek je placenej, ale dá se snadno pochopit o co jde i z náhledu

Konec nafty bez řepky? Poslanci budou hlasovat o výjimce, ze které těží hlavně Čepro
Ministerstvo životního prostředí chce omezit výjimku z přidávání biosložky pro strategické zásoby nafty a benzinu. Ve hře to bylo už několikrát, naposledy v roce 2021.
Ve státních rezervách jsou zhruba dvě miliardy litrů nafty a benzinu, pro něž platí jiná pravidla. Například se do nich – na rozdíl od ostatních paliv – nemusí přidávat biosložka, jež zvyšuje jejich cenu. Těží z toho hlavně státní podnik Čepro, který tato paliva pro stát většinově skladuje. Zároveň ale paliva i prodává a má třetí největší síť čerpacích stanic EuroOil, kde řidičům nabízí „čistou“ naftu.
Výjimka dlouhodobě vadí konkurenci v čele s Orlen Unipetrolem a MOL, které se ji už několikrát pokusily zrušit. Teď jsou tomuto cíli hodně blízko. Zřejmě už tento týden budou poslanci hlasovat o významném zpřísnění této výjimky. Pokud projde, bude to pro Čepro znamenat náklady navíc v řádu stovek milionů korun.

https://archiv.hn.cz/c1-67436950-konec- ... avne-cepro

[Grunt]

Joe Azbest: Já se díval na appku a popravdě, kolem mě na čerpačkách EO se nedá benzín bez biosložky krom jedné jediné (a to ještě Optimal BA95) vůbec sehnat. Asi příjde smazat. Takže to vydrželo necelý rok. Pokud ještě chcete poradit, tak na benzín bez biopřísad se létá, takže pokud po čistém benzínu toužíte, navštivte libovolný aeroklub v okolí. Bohužel tam je trochu jiná cena. S naftou neporadím vůbec, protože na naftu se nelítá.

[DanBlack]

...protože na naftu se nelítá.

Opatrně s tím na co se nelítá...JET A-1 (letecký petrolej) má k naftě docela blízko a třeba takový Tecnam P2010TDI lítá na normální naftu.

A na letecký benzín dvakrát bacha, AVGAS 100LL je jedno z posledních olovnatých paliv!!! (obsah olova: max. 0,56 g/l )

Cenově to je takové "letecké":
AVGAS 100LL 50,71Kč/l s SPD (sazba 13,71 Kč/l)
JET A-1 34,95Kč/l s SPD (sazba 9,95 Kč/l)
...vše bez DPH

[Joe Azbest]

Ale lítá
https://www.flyingmag.com/aircraft-pist ... kyhawk-jt/

[čimango]

Ahoj rozpadlíci.

Potřebuji rychlou radu - jsem lama a nechal jsem v pile od prosince benzin. Co teď s tím? Postačí vylít směs a nalít novou? Nebo bude nutné rozebrat a vyčistit karburátor?

Ani už nevím, jestli to byl natural 95 nebo 98 (ale nejspíš 98).

Pila je zánovní Husqwarna, nejlevnější řada Mark II.

[Hdm]

Dřevo dělám jednou ročně. Pokaždé když končím vyjedu benzín žz se pila udusí. Pak naleju další rok novou směs a jedu dál. Když mě v pile zbylo jednou trochu benzínu na dně nádrže další rok jsem jen dolil čerstvou směs a řezal dál. Žádný problém jsem nezaznamenal, Startovala normálně, do otáček šla taky normálně. Pila Dolmar typ z hlavy nevím.

[čimango]

Dík. Zkusím nalít novou směs a dám vědět, jak to dopadlo.

[mhi]

Je to pro dvoutakt priserna prasecina, ale spoustu techto minimotoru jsem rozjel striknutim etheru do sani (brzdoveho cistice, da se koupit v kazdem obchodu s autodily). Jakmile motor jede, casto si uz dokaze i ze znecisteneho karburatoru "vytahnout" benzin. Je potreba byt opatrny, ten sprej odmastuje a dvoutakt to nema rad.

[čimango]

Tak potvrzuji, že pila po nalití nového paliva běhá bez problému.

[Pez]

Dnes docela zajímavá zkušenost.
Dva roky odstavená dodávka Volkswagen Transporter nastartovala (po dobítí baterie) na první pokus, nafty bylo půl nádrže. Motor měl pravidelný chod jako by běžel naposledy včera.
Bohužel, nevím jaká je v něm natankovaná nafta, tak jsem čekal spíše problém a byl jsem mile překvapen, když chytla na drc.

[mhi]

Aktualni zkusenost s cca 5+ let starym zapomenutym benzinem v Babette (nutno vylit z nadrze a tu vycistit, benzin jsem prohnal filtracnim papirem): startuje a jede to bez vyznamneho poklesu vykonu.

[malajizva]

Ahoj,

Máte zkušenost s vytažením bio složky z benzínu, například vodou? A potom směs prohnat separátorem vody / benzinu?

[Grunt]

mhi:
Řeď v poměru s čerstvým třeba 50:50 starý ku čerstvému nebo klidně ⅔ a spotřebuje ho. Pokud se v něm rozpustí olej, nemá na něm na jednoduchém dvoutaktním prdítku co nejet.

Jinak stejný problém, nádrž jak liška (zevnitř zreznutá), vyčištění a vylití nějakým epoxidem 1000Kčs a 2-3 měsíce čekací lhůta. Zrovna jsem se akorát vrátil z shopíku. Plus samozřejmě výměna palivové hadičky.

[mhi]

jj, uz jsem to vyjel. Muj post smeroval k tomu, ze tyhle stare stroje zbasti vscehno, akorat musi byt v rozumnem stavu, pak to i startuje i jede jak ma. Tyka se to i 4T motoru, akorat tam jsem zkousel nejvys 2-lety benzin. Problem tech biosragor je, ze zalepi karburator nebo rozlozi nejake hadicky/membrany/sitka apod.

[malajizva]

ještě k tému dotazu.

Bio složka v benzínu obvykle znamená bioetanol (např. v E5, E10 – 5–10 % etanolu).
Oddělení jednoduchou filtrací: nefunguje, protože bio složka je dobře smíchaná s benzínem (tvoří homogenní roztok).
Možné metody separace:
1. Destilace – vzhledem k odlišným bodům varu (etanol cca 78 °C, benzín 30–200 °C podle frakce).
2. Extrakce vodou – etanol je částečně mísitelný s vodou, benzín ne; smícháním s vodou lze část bio složky „vytáhnout“ do vodné fáze.
3. Adsorpce na silikagelu nebo jiných sorbentech – spíše laboratoriální metoda.

metoda 2 mi přijde jednoduchá a mechanická.
Zamíchám vodu, která vytáhne biosračky a potom přes separator vyfiltruji vodu a benzín.

Jen myšlenka, může někdo s patřičným vzděláním řict více?

[Joe Azbest]

A proč něco takového vůbec dělat? To by celá akce s čištěním benzínu od biosraček musela být na litru levnější než rozdíl mezi cenou prémiového benzínu s ETBE a benzínu s biosračkama. Asi by se to vyplatilo, ale až od několika desítek kubíků

[sigurd]

Akékoľvek odstraňovanie etanolu z paliva je blbosť- pri extrakcii vodou tak stratíte 5-10% paliva a získate benzín s obsahom cca 0,5% alkoholu a 0, 1% rozpustenej vody, čiže nič moc pre motor. Chcelo by to ešte vysušiť nejakým sorbentom. Robiť to v provizórnych podmienkach je nebezpečná kravina- význam by to malo, keby ste v PA objavili niekde zásobu "siláže" .
Tie prémiové benzíny s ETBE sú výborné pre chod motora, majú dlhodobú skladovateľnosť, cena prijateľná- pre rozpadlíka niet čo riešiť, treba si len ustrážiť, aby pumpa nestriedala nádrže. Mne beží pokus so skladovateľnosťou u OMV 100- 7 rokov a orlen 98 (poľský domáci prémiový)- 2 roky, a zatiaľ úplne super- myslím, že 20 rokov nebude problém.

[Grunt]

metoda 2 mi přijde jednoduchá a mechanická.
Zamíchám vodu, která vytáhne biosračky a potom přes separator vyfiltruji vodu a benzín.

Jen myšlenka, může někdo s patřičným vzděláním řict více?

Zascrolluj trochu v tomto vlákně. Úplně stejně debilní nápad jsem měl tak deset let zpět.

Nyní o něco málo chytřejší k němu něco dodám: Zkusil jsem před těmi X-lety přesný opak, tedy smíchat v malé lahvičce (tehdy ještě jakkoliv ethanolem neaditivovaný) benzín a vodný ethanol, co se stane. Jestli se to zamíchá. Odpověď ANO, ale strašně to trvá. Benzín s lihem vytvoří dvě vrstvy, líh zakalený naspodu a žlutý benzín nad tím a můžeš to třepat jak chceš, nesmíchá se to. Až po pár letech kdy jsou obě vrstvy v kontaktu si každá vrstva vezme to svoje, tzn. do benzínu se přimíchá líh a do vody s lihem se zase zamíchá to barvivo, takže okem tam máš skoro neviditelné rozhraní kdy naspodu už předpokládám je jen zbytková voda.

No trik při výrobě je v tom, že se tam leje bezvodný líh se stabilizátorem aby se ten líh navázal na benzín (resp. ona je to směs s různýma industriálníma odpadama) a neseparoval se a nebo se třeba nevázal na vzdušnou vlhkost. Samozřejmě po pár letech to pustí a oddělí se, ale rozhodně se ti nezačne líh vázat na vodu jen tak že s tím mechanicky protřepeš. Musel by si to nechat nějaký ten rok stát aby stabilizátor přestal fungovat a nebo by si tu reakci musel nějak katalyzovat. Dál nezapomeň že ten líh v tom benzínu má antidetonační a ochranou funkci, takže jakýmkoliv způsobem by se ti ho podařilo oddělit, musel by si benzín následně doaditivovat aby byl k použití ve spalovacím motoru. Než podstupovat takové martýrium je jednoduší si sehnat benzín bez lihu i když stojí třeba o pár korun víc.

[sigurd]

Ak pridáš vodu a potrepeš, tak lieh prejde do vodnej fázy hneď, čím viacej vody, tým menej benzínu prejde s liehom a tým rýchlejšie oddeľovanie fáz...

[malajizva]

ahoj, díky za odpovědi, jen mě to teoreticky zajímalo.