Chlazení potravin v PA době

[Ježura]

Jak všichni víte potraviny v PA době jsou jedna věc. Ovšem ne všechny potraviny vydrží okolní teploty a na uchovávání některých potravin potřebujete trochu víc chladu než vám může dopřát sklep.Pokud vám má trochu déle vydržet. Docela přemýšlím nad nějakou improvizovanou verzi chlazení tedy udržování potravin v teplotách kolem 0 st.C případně dokonce pod nulou... Jsem zvědavý i na vaše nápady.

Jediné co jsem zatím našel je v dnes už historické knize pro děti už vím proč(snad druhý díl) funkci ledničky. Byl tam obrázek jak to vypadalo dřív... prostá díra do země s naskládanými kusy ledu posekané někdy v zimě.

Ale našel jsem ještě jeden způsob...velmi starý nicméně svým způsobem efektivní
http://ekovesnicky.cz/view.php?cisloclanku=2005030012

[alibaba]

Dobra otazka ,ale nemuze to byt tak stare ,kdyz si to pamatuji a ty potraviny bylo pivo ..... tak tedy hospodsky mel asi 4 m hluboky sklep,za nejvetsich mrazu vysekal kry ledu co byly asi 30 cm silne a tyhle kry dal na sebe asi do vysky 1,5 metru obycejne ze dvou stran sklepa a cele oblozil slamou a bylo ji dost doprostred dal pak sudy s pivem a i za horkeho leta mel studene pivo a bylo to tak vypocitano, ze to vydrzi do pristich mrazu v kondici Ceska je to mozne ,zde by to nefungovalo, nebot led neni tak tlusty na rybnice, ze bych presel po nem maly rybnik a tak jedine ochlazeni byla zmrzlina za leta ,jinak se musela potrava uzpusobit teplote a na zmrzlimu se nakupoval led a ten kdyz nebyl ......muselo se lidstvo bez neho obejit ......

[Maximus]

TO přírodní ježek:

Ta metoda v odkaze je relativně efektivní v rovníkové Africe, protože využívá ochlazování dané odpařováním vody, tj. čím rychlejší odpařování, tím větší ochlazení. Na podobném principu fungují i kožené měchy na vodu, které dokáží tekutinu v sobě udržet chladnou, zatímco voda v kanystrech vedle je nechutně teplá.
Bohužel v mírném pásmu je tato metoda mimo tropické letní dny nepříliš efektivní. Navíc o nějakém zchlazení k nule nemůže být vůbec řeč.

V našich podmínkách se až do příchodu ledniček ukázal jako nejefektivnější postup, jak jej popisuje alibaba.

[alibaba]

Princip chlazeni jako je dnesni lednicka je hodne stary ,zahrivame myslim cpavek ci jiny plyn a ten v trubkach chladne a dnes pomoci el. je to dostupne ,ale bylo dostupne pouze slechte roku 1600 v Evrope a tehkrat byla veda uchovavani potravin jeste hodne spatna a tak slechtici trubky nahrivali nad krbem zavadeli do vina a tak si jej chladili v teplem lete....

[GloryToSunTsu]

2 alibaba

Jeden konec do ohně a druhý konec do vína?
No tak o tom poněkud pochybuji, prosím nadhoď odkaz.


2 @ll>
Rozsolováním ledu můžete teplotu ještě dále snižovat.

[alibaba]

Jen sito najdete sami staci naklepat do googlu history of refrigeratoin a uvidite co se dozvite jste nejake umele inteligence ne?

[Ježura]

to Maximus:jasně tohle bylo první co jsem našel při hledání nějaké invence.... Při dalším hledání jsem našel ale další zajímavé věci. Vono udělat ledničku bez elektřiny není až takový problém.. ten princip fungování je již opravdu starý.. viz zde:http://tech.ihned.cz/c1-28085670-einste ... i-na-scenu . Ale jsou i jiné možnosti viz zde.. http://tn.nova.cz/magazin/hobby/kuriozi ... rmuje.html a tady vidím opravdu naději.

[GloryToSunTsu]

Jen sito najdete sami staci naklepat do googlu history of refrigeratoin a uvidite co se dozvite jste nejake umele inteligence ne?

Tam jsem se samozřejmě díval, ale nic o tomhle tam není !! :

bylo dostupne pouze slechte roku 1600 v Evrope

Jak jsi přišel na ten rok 1600??

[alibaba]

Mezi rokem 1600 az 1700 byla objevena alchymie a dalekohled ,mikroskop,pred tim asi 1500 rychlost lode, jako jsou uzle co se pouzivaji dodnes a treba camera obscura,co byla komercne nabidnuta asi v polovine roku 1700 a pak jeste pozdeji a 17 stoleti bylo strasnym vyvojem a take valkou a to chlazeni bylo vymysleno islamisty v 11 stoleti a pak po krizovych vypravach preneseno do Evropy a tam to bylo prezvejkano a vznikl pokrok ...... Po roku 1700 nasleduje matematika atd

Dnes existuje soutez co je strasne slozita a musite pouzit google a zase hledat tam je zavisle na souslovi ......

[Maximus]

To Alibaba - minimálně ta alchymie a matematika je mnohem a to opravdu mnohem starší .

[alibaba]

Ja se nehadam a uznavam to..... udelal jsem napriklad chybu ze kaseinovy klih zacali pouzivat nekdy ve Svycarsku okolo roku 1700 i kdyz jsem po tom tam patral on to vymyslel nejaky mnich v Asii v 11 stoleti a tak pripoustim ze neco je starsi, nez jsme si predstavovali .......

[Josef]

Obecně dnes kvůli jednoduchosti chladíme či mrazíme potraviny, které bychom ještě před pár desítkami let zcela prostě konzervovali zavařením či sterilizací do lahví a vůbec by nás ani ve snu nenapadlo kvůli nim shánět v tuzexu mrazničku. V PA-době bude dnes zapomenutá "socialistická" celorodinná zavařovací mánie zase běžně na programu všedního dne, jen k těm okurkám, meruňkám, třešním a angreštu přibude navíc i maso, paštiky, předvařené guláše a podobné "slané" poživatiny. Takže - neshánějte záložní elektrocentrály, chladící kompresory a jiná složitá technická udělátka. Začněte sbírat docela obyčejné širokohrdlé láhve a víčka.

[Ježura]

Obecně dnes kvůli jednoduchosti chladíme či mrazíme potraviny, které bychom ještě před pár desítkami let zcela prostě konzervovali zavařením či sterilizací do lahví a vůbec by nás ani ve snu nenapadlo kvůli nim shánět v tuzexu mrazničku. V PA-době bude dnes zapomenutá "socialistická" celorodinná zavařovací mánie zase běžně na programu všedního dne, jen k těm okurkám, meruňkám, třešním a angreštu přibude navíc i maso, paštiky, předvařené guláše a podobné "slané" poživatiny. Takže - neshánějte záložní elektrocentrály, chladící kompresory a jiná složitá technická udělátka. Začněte sbírat docela obyčejné širokohrdlé láhve a víčka.

No vidíš... to je další přístup... o tomhle vůbec nemám páru jak takle uchovávat potraviny. Ale jak mi teď řekla moje ženská(vyučená kuchařka..což se potom taky bude hodit) nic moc na tom není. Ale zkusím vyzpovídat skorotchýni jak se to dělá a které maso je na to vhodné.

[Roman]

Některé potraviny prostě nejde zavařit, např. jogurty apod. Pokud pominu primitivní odpařovací ledničky, kdy je nutné dolévat vodu na odběr tepla, tak bych zkusil právě kombinaci technických udělátek.

Základem je autolednice s kompresorem na 12V, odběr do 40W, typicky Engel nebo Ezetil, cena 12- 20.000Kč.
Provoz kompresoru autolednice je cca 20-30% doby dle okolní teploty 20°až 30°C.
Odběr cca 3,4 až 3,8A při průměrné době provozu kompresoru 25%. Pokud budeme mít 60Ah/12V akumulátor, tak při 100% provozu kompresoru máme výdrž akumulátoru 15,8hod. Při 25% provozu kompresoru jsme na 63hod, tj. více jak 2,5 dne.
Pokud bude autolednice umístěná ve sklepě o průměrné teplotě 7°C, poběží kompresor na 10-12% = 130hod, tj. 5,4 dny na jednu autobaterii 60Ah.
Otázkou je, za jak dlouho se solárním kompletem stihne dobít akumulátor

[Roman]

Zde jsou rady na výpočty solárního ostrovního provozu
http://www.solarnimoduly.cz/shrnuti-vypoctu.html
http://www.menice-napeti.cz/menice-napeti-vypocty.php
Profíci radí pro zimní provoz započítat i provoz elektrocentrály, ale protože se jedná o další rozbitnou součástku s nutností sháněním paliva, tak bych šel spíše cestou s předimenzováním akumulace energie, např. na 600Ah pro celoroční provoz při 150-180Wp panelu (odhad bez výpočtu).

Sice v zimě se může dát chladit jídlo venku, ale co když ho hladová zvířata sežerou..

[Sehr]

Nebylo by lehci prizpusobit zivot bez potreby neco chladit?

[Roman]

http://www.solarnimoduly.cz/images/foto ... abulka.jpg
Podle této tabulky by nám jeden 100Wp panel stačil na jednu autolednici na celoroční provoz. Spotřeba autoledničky je 73kWh/rok (25% provoz kompresoru) a panel vyrobí 106kWh/rok.

Ale protože v zimních měsících je výkon panelu pouze 130Wh/denně a potřebujeme na lednici 192Wh/denně, je nutné pro nabíjení akumulátorů mít i udržovací proud, šel bych spíše do 150Wp panelu.

[dracekvo]

A je v zimních měsících potřeba lednička? Pokud bude chladněji, lze si udělat nějakou bednu v zemi, kde se bude teplota držet tak nějak na 7 stupních.

[Roman]

A je v zimních měsících potřeba lednička? Pokud bude chladněji, lze si udělat nějakou bednu v zemi, kde se bude teplota držet tak nějak na 7 stupních.

Zadání znělo kolem 0°C případně dokonce pod nulou. Předpokládám stabilní.

Kompresorová autolednice 12V je vhodnější na přesun. Je vhodná i do paneláku, když dlouhodobě vypadne el.energie. V nouzi nahradí klasickou mrazničku 25 - 35 - 50 litrů. Typicky Engel a Ezetil mají jeden společný prostor, který buď chladí nebo mrazí. Proto se s úspěchem používají na terénních expedicích offroadů.

V zimě bedna promrzne, na jaře zase oteplí na 10-15°C. Kolísání teploty je značné. Ošetřit se to dá jedině balíky slámy, vespod, navrchu, pak zemina, něco jako krecht. Ale 0°C a pod nulou to nebude.

[Jojo]

Záleží,jak to má řešené čídlo teploty.Když dáte normální moderní ledničku do chladna,tak velice mizerně mrazí.