Balistická ochrana těla

[Fabulous]

Smazáno. Jestli chcete patlat politická hovna i v technických vláknech, tak to tu vážně být nemusíte.

[Serža]

fyi - může posloužit jako inspirace, jak si poskládat balistiku z aktuálně dostupných věcí:
https://serzovo.wordpress.com/2022/08/0 ... sic-platu/

[gannicus]

Moc pěkná sestava, skládám si takřka stejnou, neb jsem to s ohledem na dostupnost a cenu vyhodnotil stejně, jako ty.

Ještě doplním, že argun dal čerstvě na trh nový nosič REIDER, viz:
https://argunshop.cz/cs/nosice-platu/26 ... -acr_vz_95

Hlavní rozdíl je v ROC sponách pro rychloodhoz, ostatní změny mi přijdou spíše kosmetické. Zvažuji spíše tento nosič než BREEZE, jakkoli i ten se mi zamlouvá.

[Haluziak]

Tak mě se zrovna skládá socka balistika, aneb homo domo protistřepinovka

Jestli do konce týdne kámoš ještě sežene aramidový potah, tak bude zakončeno tím.

[JOBU]

Bude aj praktický test, či je to iba teoretická práca podľa niekoho/niečoho?

[Haluziak]

Praktický test už bol, chytlo to 9mm v pohodě, vydrželo to i 7.62x39 na 20m, střela deformovaná ale celá v té homo domo protistřepinovce. Jestli/až budu mít kliku a přebíjení, chci do toho zkusit monolit 308, a 5.56 z nečeho delšího než 14.5" ale to budou muset kluci najít ten testovací kus.

[jameson363]

Haluziak - co je ta kryci vrstva zac? Vypada jako nejaka robustni popruhovina?

Co se tyce nosicu platu vseobecne, tak mala zajimavost - Duraflex ted vysel s novejma QR-Slide sponama, ktery vypadaj fakt slibne. Verze od Italske 2M bohuzel neni moc povedena, ale v Evrope nic moc jinyho dostupnyho neni. Rychlo-otvirani funguje v pohode. Splnuje to i funkci, ze se nekurvi castym sundavanim/nandavanim nosice suchac a je to min hlucne, proto to tolik lidi kupuje, ale zapinat to je docela vopruz. Bohuzel firma first spear uzavrela s norskou firmou nfm nejakej divnej kontrakt a nejde origo spony tubes dostat mimo usa. Jedine na ofiko produktech first spear a mozna i jen pres ofiko distributory. V evrope pak produkty nfm. Pokud soukromej subjekt posle pouzitej nosic z usa ven do evropy, to snad zadnej itar neresi a fs nema sanci pokrejt, ale i americky prodejci a vyrobci gearu maj ban tu sponu vyvazet. Netusim, jestli toho bere nfm tolik nebo to pravnici first spearu nejak posrali, ale je to dost nahovno i nekteri americti vyrobci zacli na exportni produkty bohuzel davat tyhle 2m spony. Kazdopadne jestli bude ta spona od duraflexu fungovat tak, jak na prvni pohled vypada, tak to bude nejblizsi alternativa k fs tubes. Netroufam si odhadovat, kdy to bude v prodeji a kdy z toho nekdo bude sit, takze bych nakup nosicu uplne neodkladal, chvili to muze trvat. A jeste jeden postreh - Sice predpokladam, ze to Duraflex otestoval, ale ono se taky se muze stat, ze se casem ukaze, ze ta spona neni zase tak dobra. Nevyhodu vidim v pohyblive casti. FS tubes ani 2m roc zadne pohyblive casti nemaji, muze to byt v delsim horizontu slabina.

Co se tyce prepingu a nosicu vseobecne - osobne bych se na tyhle spony vykaslal. Defektni fotky jsem sice zadny nevidel, vyjma jedny z prvnich vyrobnich serii a jeste jen jedny barvy, co se asi nak nepodarila namichat, ale imho je to kurvitko a radsi bych resil na koleni opravdu suchace, nez tuhle sponu krupnutou. Pokud to clovek nenosi denne a nemusi furt sundavat/nandavat, tak suchac vydrzi spoustu let. Popripade jako ideal vidim koupit nakej takovej nosic a ke klasicky komfiguraci s temahle qr sponama jako zalohu suchacovej cummerbund, kterej ve skrini nezabere moc mista a bude stat do litru, coz je cena zhruba dvou sumek.

[Haluziak]

Jameson363 pásy z auta, ale nevím čím to lepí. A aramid by měl být z airbagu, aneb vše co potřebuješ najdeš na vrakáči.
Pod tím je ocelový plát od vratnikp koupeny tady přes bazar

[gannicus]

Haluze, je to zajímavý nápad, jak to bude fungovat je otázka. V březnu vydal hard task zajímavý příspěvek na FB na téma ocelových plátů v balistice.

https://www.facebook.com/hardtasktraini ... 3837760961

Kopíruji sem celý text pro případ, že by z fb "zmizel" (krom obrázků).

OCELOVÉ PLÁTY
V posledních pár týdnech se nám vyrojilo nebo na sebe více upozornilo spousty nových a již déle fungujících výrobců a dodavatelů ocelových „balistických ochranných plátů“. Rádi bychom tímto článkem dosáhli osvěty k tomuto typu ochrany. Budeme. Též rádi za sdílení.
Tento článek záměrně nepíšeme akademicky, ale velmi srozumitelně pro každého normálního střelce tak, aby všemu na první dobrou porozuměl a neměl nutkání pořád vyhledávat nějaká data, rychlosti, energie, rozměry, slovníky…
Závěry a názory, se kterými se s vámi chceme podělit, jsou čistě naše vlastní a vycházejí z fyzického testovaní v posledních týdnech na našich střelnicích. Balistické ochranné pomůcky neprodáváme. Nikdo nám za reklamu neplatí. Pláty barterem nedostáváme. Nikomu nemáme potřebu nadržovat a naše závěry jsou čistě pragmatické. Rádi bychom pouze ušetřili případné ztráty na životech nebo zdraví těch, kteří zvolí nevhodnou balistickou ochranu.
Za poslední 3 týdny naši instruktoři firmy Hard Task Training otestovali na desítky ocelových plátů od minimálně tří výrobců, kteří rychle zareagovali na potřeby dodávek balistických ochranných pomůcek do válkou sužované Ukrajiny.
V začátcích nosili bohužel nedostatečně odolný materiál, ale postupně přišli s naprosto dostačujícími pláty vyrobenými z hardoxu/armoxu 500/600 a sílách od 6 do 8 mm. Společnosti po nás žádaly, abychom každý plát nastřelili různými rážemi, aby byla ověřena jejich odolnost před odesláním koncovému příjemci. V této tvrdosti a síle si každý plát poradil se všemi použitými náboji poměrně hravě. Jenže výrobcům nedošlo, že musí řešit ještě odrazy střel a jejich střepin do stran. Ono je totiž skvělé, že vás protivník kalachem nebo dokonce Dragunovem neprostřelí, ale střepiny střely po roztříštění o ocelový plát vás mohou velmi vážně zranit. V případě odrazu směrem nahoru například podříznout krk. Asi si dovedete představit, co udělají karotidy po zásahu stovek střepin kovu. A nemusí to být jenom karotidy. Na krku máte jemnou tkáň a pod ní hned cévy. Dokonce veliké cévy. Máte tam též hrtan. Představte si, že schytáte jen velmi malé množství fragmentů do hrtanu nebo hltanu a cév okolo, začnete značně krvácet například do hrtanu a budete se dusit vlastní krví. Nebo když to koupíte do větších cév? Můžete stejně jako u zásahu karotidy lehce vykrvácet. Fragmenty mohou zasáhnout též čelist, anebo skrz dutinu ústní a jazyk, dále pokračovat přes dutiny nosní a zasáhnout oči. Takže jeden fragment odražené střely způsobí kr vácení z jazyka a nosu do dutiny ústní a krev zaplní dýchací cesty, k tomu všemu už možná nevidíte na jedno oko, ale to vám bude jedno, protože vám fragment poruší mozek, způsobí krvácení mozkové tkáně nebo rovnou přeruší některé z mozkových center. Takový zásah může vést celkem pravděpodobně k mozkové smrti. Kdekoliv na střelnici nebo v akci vám nemá šanci nikdo pomoci, pokud s vámi není vyloženě combat medic nebo chirurg, a to včetně kvalitní předchozí praxe a s výbavou v batohu nebo autě. Vyloženě v běžné care under fire a tactical field care jste bez šance.
Každý nemá vysportované tělo, jako většina příslušníků speciálních sil a zásahových jednotek. Spousty aktivních uživatelů balistických ochranných prostředků mají pupík, jsou obézní nebo mají prostě vanu/cejchu. V tom případě bude plát díky břichu nakloněný směrem ke krku. Případný odraz od plátu se prakticky rovná zásahu krku nebo hlavy.
Řešením může být balistický kryt krku, který můžete vídat na vestách zásahových jednotek policie. Otázkou vhodnosti balistické ochrany krku je ale její kompatibilita s pažbou pušky a možnosti rychlého přilícení, kdy v některých případech není skoro možné dostat mířidla do záměrné vůbec, tedy efektivity takového „neprůstřelného“ bojovníka, vč. možností jeho dynamické obranné střelby v přímém napadení, je někdy na přinejmenším diskutabilní.
Výrobci měli velmi málo času na vývoj materiálu a systému, který bude fungovat, respektive který sníží onu odrazivost na přijatelnou míru. Někteří to zkusili řešit obyčejnou gumou, kterou položili z obou stran a lepící páskou zajistili proti pohybu. Někteří ji nechali volně. Po opětovných nástřelech se bohužel zjistilo, že to v praxi nepomáhá. Více v popisech u přiložených fotografií. Jeden z výrobců pak vzal 1 cm silný plát z drcené gumy, je to přesně ta, kterou se například obkládají střelnice a přilepil jej nějakým ultra špičkovým průmyslovým lepidlem přímo na plát. Funguje to. Odrazivost střel a fragmentů snížil tak o 90%. Ale v jiném případě jsme měli kus s jiným lepidlem, a to se po první ráně odlepilo a fragmenty létaly do všech stran. V případě chemoprenu stejný výsledek. Znamená to, že je potřeba tento způsob pokrytí oceli pořádně odzkoušet a nevěřit čemukoliv, o čem se řekne, že to držet bude.
V případě zásahu ocelového plátu pod mírným úhlem a nikoliv kolmo se dokonce stalo, že se mezi absorpčním materiálem a plátem smeklo jádro vojenské střely a jemu neodolala ani kevlarová „kapsa“ s 24 vrstvami kevlarové balistické tkaniny (tedy okolo plátu obalená standardní měkká vesta odolnosti IIIA), kdy jádro následně prorazilo 3 vrstvy kartónu krabice a zmizelo v dopadišti střelnice. Co by se pak stalo po zásahu hlavy uživatele, se asi lze lehce dovtípit. V případě nejádrované střely měla ale kevlarová kapsa stoprocentní účinnost a fragmenty střely pochytala všechny už v prvních několika vrstvách kevlaru. Na rozdíl od toho technický kevlar v podstatě nefungoval vůbec a po zásahu ocelového plátu byl kevlarový popruh střepinami v podstatě rozříznut, a to i když ho byly 3 vrstvy pevného kevlarového od tloušťce několika milimetrů na sobě a střepiny prosekaly několik vrstev papírové lepenky.
Jako úchylné řešení byl ocelový plát ve tvaru SAPI, který měl v sobě vyřezané čtyři průvlečky na popruh, bylo ho tak možno velmi jednoduše na sebe obléci a nosit třeba jen tak na tričku. Bylo nám znovu řečeno – lepší, než nic  Opravdu?! Pouštět se s chirurgem nebo záchranářem do hádky, zda je lepší průstřel dutiny hrudní nebo třicet střepin v krku, dutině ústní a očích, znamená, že ani jedna strana nevyhraje. Obojí je samozřejmě zlé. K tomu všemu nás rozčarovala firma Strike Face, která ten samý produkt představuje na svém kanále Youtube pod názvem SF - DIY Emergency kit https://www.youtube.com/watch?v=pWpZmwAAYdg a právě tento nápad zřejmě okopírovala spousta jiných dodavatelů bez toho, aniž by pláty opatřila kvalitním protiodrazivým povrchem.
V minulém postu na Fb ve skupině Zbraně, který měl velikou odezvu a čtenost, jsem bez nějakých dalších informací postnul x fotek z testu ocelového plátu s gumou a uvedl, že nedoporučujeme ocelové pláty z tohoto důvodu. Aby si každý velmi dobře rozmyslel, jestli ušetří na plátech, když mu to má zachránit život nebo zdraví. Kolik je vlastně ochoten dát do toho, aby měl tu ochranu stoprocentní, ale také komfortní. O tom se ale pobavíme později víc.
Na základě článku na Fb ve skupině Zbraně se mi ozvala firma Strike Face, která vyrábí ocelové pláty potažené Paxconem s tím, že je můj příspěvek poškodil, zákazníci volají a ptají se, zda nemají náhodou zrušit své objednávky a koupit si raději „klasické“ řešení plátů. Pan Stanislav Škubal mě požádal, abych zmírnil výroky a uvedl je na pravou míru. Že to vůbec není tak, jak v mém bývalém postu píšu. Jejich nástřik Paxcon funguje perfektně. Proto jsem ho požádal, respektive došlo k oboustranné shodě, aby poslal jeden vzorek na otestování.
Tentokrát jsme s našimi instruktory testy nenatáčeli, neměli jsme dostatek času, ale vše jsme dokumentovali, zakreslovali, zapisovali, ověřovali a nafotili. Pravdou je, že odrazivost se snížila o minimálně 90% (přikláníme se zde i k výsledkům testů samotného výrobce, u nás by byly dva zásahy z pěti fatální). Rozhodně to funguje dobře. Řekl bych, že takřka obdobně, jako výše zmíněný gumový plát nalepený průmyslovým lepidlem na ocel. Paxcon je elegantnějším řešením oproti samo domo nalepením gumy na ocel. Bohužel ve dvou případech nástřelu došlo k velkému odrazu. Poprvé při ráži 7,62x54 (ruský kulomeťák) a podruhé při ráží 7,62x39 (náboj do kalacha nebo kosy). Oba náboje civilní, cipované, od firmy STV Arms. Někdo by řekl: no a co? Tak se to odrazí, schytám pár střepin nebo taky ne, třeba budu mít štěstí. No ale co parťáci nebo rodinní příslušníci kolem vás? A co když to taky koupíte do brady, prostřelí vám to paži, prosekne krk? Ostatní dopady měly maximálně velmi nepatrné uvolnění střepin, což by vás v případě zásahu třeba do paží, krku nebo hlavy zranilo jen lehce, pokud budete mít štěstí na místo dopadu. V opačném případě to může mít též fatální následky. Ještě jedna důležitá věc! Nestříleli jsme do plátu, který by byl umístěn v nosiči plátů nebo ve vestě. Ony i sumky, zásobníky, ale samotná kvalitní kordura jistě spousty střepin pochytá. Více detailů k jednotlivým nástřelům naleznete v popiskách u každé z fotografií.
Za zmíněnou stojí pro nás nepochopitelný fakt, že na všech záběrech testů plátů s nástřikem Paxcon, které si výrobce Strike Face dělal a natáčel sám, takřka nikdy nedošlo k odrazu střely nebo fragmentů, zatím co nám se to stávalo poměrně běžně. Nedokážeme si to nijak racionálně vysvětlit. Sami se podívejte na jejich Youtube kanál, kde pláty testují a vychází poměrně dobře - https://youtu.be/vzcNm9GQNjc nebo třeba https://www.youtube.com/watch?v=kj999l52CCI
Jistě se chcete zeptat na dilema ocelové pláty vs keramika, kompozit či polyetylen. Zmíněné pláty se vyvíjí mnoho desítek let a mají obvykle velmi dobře vyřešenou odrazivost a absorbci fragmentů a střel. To je samozřejmě často za cenu průhybu, který ocelový plát o tloušťce, kterou jsme testovali, zkrátka nemá. Některé pláty mají označení stand alone. Znamená to, že se nemusí používat v kombinaci s měkkou balistikou IIIA. Ta mimo jiné zapříčiní to, že případný průnik střely nebo střepiny zastaví a průhyb zmenší. U většiny plátů se samozřejmě doporučuje jakákoliv forma anti šokové vrstvy. Na vnitřní straně moderních vest a nosičů plátů jsou vrstvy z 3D materiálu, které tam jsou hlavně kvůli odvodu potu, ale dobře fungují i jako anti šok. Jinými slovy, doporučil bych vám je na nosičích z tohoto důvodu mít.
Tento článek vznikl hlavně kvůli firmě Strike Face, takže jsem jejich plát porovnal s několika svými a svojí výstrojí. Bohužel nikde na webu jsem nedokázal sehnat hmotnosti nabízených variant. Ani na opětovnou žádost mi onu hmotnost výrobce nedodal. Poptal jsem mezi lidmi, kteří pláty vlastní a bylo mi řečeno, že ve velikosti SAPI L o síle 6,5 mm a s nástřikem Paxcon má jeden plát 4,9 kg. Mnou vážený exponát, který jsem obdržel, je menší než klasické SAPI L, viz fotografie, ale zase je to prý 10 mm síla. Nešlo o klasický SAPI plát, ale prostě jenom kus armoxu s nástřikem Paxcon. Takže ta hmotnost okolo 4,7-4,9 kg při běžné velikosti a síle asi sedí. Neznám nikoho, kdo má plát ve velikosti M o síle 6,5 nebo 8 mm. Tam bych hmotnost rozhodně jen tipoval. Mé pláty mají shodně rozměry okolo 255x305, takže o více než M, ale méně něž L. Tzn ony hmotnosti berte trochu s rezervou. Od Strike Face nemám jediný finální výrobek v ruce. Rozměrově mají Strike Face všechno shodně s klasickými pláty SAPI. Můžete si velikost zvolit sami.
Stanislav Škubal ze Strike Face mi zaslal fotografii váženého plátu o velikosti SAPI M, který je nově vyráběn z 4,5 mm materiálu a jeho hmotnost, včetně nástřiku paxcon je 2,8 kg. Tím chtěl upozornit na nejnovější materiály, které mají stále vysokou odolnost, ale hmotnost se razantně díky potřebě tenčího materiálu snížila. Měli bychom prý porovnávat porovnatelné. Nikoliv jejich nejtěžší plát vs náš nejlehčí plát. Jeho email mě donutil se podívat hlouběji do novinek po světě a našel jsem. Firma Armor Australia vyrábí polyetylenové pláty o stejné velikosti s hmotností 700 g a kompozitní pláty okolo 1,6-1,8 Kg. Znamená to, že jsem porovnával jejich x let starou technologii s x let starými pláty. A ano! Je to srovnatelné. Obojí pochází ze stejné časové éry. Nově bych musel porovnávat jejich 2,8 vs 0,7 Kg. Bohužel ani jedno v ruce nemám.
Když se podíváme na plusy a mínusy obou variant plátů, tedy ocelové vs neocelové, za veliký plus je pořizovací cena a jejich rychlá dostupnost (výroba). Nulový nebo minimální průhyb (není nutné anti-trauma) - podle mě není nutné ani u keramiky, i tam je ten průhyb celkem minimální, ještě tak možná u polyetylenu. Dále relativně značná balistická odolnost (ale ve finále to není pravda, protože prostě L IV pláty v keramice jsou celkem běžný standard), kdy vydrží i několik ran na stejné místo. Ano, mohli byste namítat, že by bylo něco hodně špatně, kdybych si v boji nechal dát třeba 5-7 ran na stejné místo, nebo vůbec na plát… Ale umím si to v nějaké CQB operaci hravě představit. Jako plus bych u plátu firmy Strike Face zmínil právě nástřik Paxcon, který rapidně sníží odrazivost střel a střepin a vypadá o dost lépe, než jen chemoprenem nalepená guma na ocel. Negativa? Hlavní negativum ocelového plátu, respektive ocelového plátu s čímkoliv nalepeným nebo nastříkaným na něm, je jeho hmotnost. Dva ocelové pláty váží tolik, co moje plně vybavená vesta s pláty z polyetylenu v odolnosti III++. Pokud bych do vesty dal například kompozitní nebo keramické pláty s hmotností o kilo víc na plát, pořád ušetřím 2,3 až 2,5 kg na plátu. Celkově pak to může být v první variantě 6,6 až 7 kg a v druhé 4,6-5 kg na kompletní výbavu, kterou na sobě nesu. Někdo by řekl, že nejsme holčičky nebo uplakánci z prvoligového fotbalu, jsme chlapi, máme to přeci v klidu unést. Je to jenom 5-7 Kg přeci. Víte kolik váží plný zásobník do AR15 nebo do AK47? Třeba do AR15 asi tak půl kila. Takže v tom rozdílu můžu nést navíc 10-14 zásobníků navíc oproti úplně zbytečné zátěži. Operační standard je zpravidla menší, záleží na úkolu, ale pak by ten rozdíl mohly tvořit zásobníky, vysílačka + ptt, ifak, plná uni sumka potřebných věcí, zásobníky do pistole, výbuška apod. K chlapství? Nosili jsme vesty 12-14 hodin denně po dobu cca 4 let v Iráku. Jezdíte v ní v autě, chodíte dlouhé kilometry na sluníčku, stojíte na místě. To bylo možná nejhorší. Dnes příslušníci PMJ a některé prvosledové hlídky a pohotovostní hlídky státní či městské policie nebo jiných bezpečnostních složek nosí nosiče plátů s pláty takřka non-stop a tím pádem se k našim číslům velmi brzy dostanou. Věřím, že už nyní mi dají za pravdu, že komfort, pohodlí a právě hmotnost vybavení je první věc, podle které by si pláty vybírali. Rozhodně by neměli radost, jako bychom ji neměli ani my v Iráku, kdyby nám někdo nutil dvakrát těžší ocelové pláty. Nemohu nezmínit též nutnost odtažení parťáka nebo klienta z místa incidentu do bezpečí. Nebo jste se octli v boji s nepřítelem a pohybujete se ulicemi od domu k domu, pročišťujete rozsáhlé objekty, pohybujete se v různých taktických tvarech, přemísťujete se zrychleně z krytu do krytu. Ta hmotnost navíc vás rychleji unaví a především zpomalí. Až se unavení budete potřebovat velmi rychle hýbat, s lehkými pláty to stále půjde, s těžkými zvyšujete riziko, že to nakoupíte. Věřte mi, že každé kilo navíc fakt hraje roli! Mj. o tomto mluví GBRS Group (bývalí příslušníci DEVGRU) v jednom ze svých videí na téma pláty na Youtube https://www.youtube.com/c/GBRSGroup/videos. Jako druhé negativum nástřiku nebo gumy vidím v tom, že se tu a tam stane, že některá ze střel nebo její fragmenty opustí nečekaně stranou plát a můžou člověka zranit. Třetí negativum může být spojeno s komfortem, a to proto, že ocelové pláty jsou vyráběny jako by ve 2D, respektive zpravidla jen s průhybem v podélné ose, ale standardní pláty můžou být tvarované velmi příjemně na tělo.
U fotografií jsme se snažili popsat průběh testování a vyjádřit myšlenky, které nás při tom napadaly.
A jak je to s legalitou, certifikací a zárukou balistického ochranného prostředku? Výroba a vývoj balistického ochranného prostředku podléhá poměrně přísným podmínkám. Buď nakoupíte již stoprocentní balistické materiály nebo si různě skládáte nové. Z nich si vytvoříte například měkký nebo tvrdý plát. Podle toho, jakou normu jste chtěli tím plátem splnit, si ho někde sami necháte nastřelit dle dané metodiky, kdy je dobré počítat vždy s 10% odolnosti navíc, aby vám to ustálo třeba i více nalaborované náboje. Pokud vám onen plát vydrží vše, co by podle platné metodiky měl, vezmete ho společně s kompletní dokmentaci na státní zkušebnu a necháte si ho oficiálně odzkoušet dle platné metodiky. Zkušebna vám ověří odolnost (hodnotí se i odrazy) a vydá certifikát. Ten jste jako výrobce povinen dodávat spolu s dodávaným zbožím. Jste povinen ho udávat na svých stránkách, v katalogu apod.. A jsme u jádra věci – mají všichni ti výrobci ocelových plátů cokoliv z výše popsaného?! Nemají! Například firma Strike Face na svých stránkách úplně dole až pod hodnocení zákazníků udává: K prodeji ocelových plátů a příslušenství zdůrazňujeme, že těžiště naší činnosti je ve výrobě terčů a ostatních výrobků z oceli, tedy nejsme registrovaným prodejcem bezpečnostního materiálu využitelného k obranným a bezpečnostním účelům dle zákona č.229/2013 Sb. o nakládání s bezpečnostním materiálem. Prohlašujeme, že se nejedná o bezpečností materiál ani osobní ochranný prostředek. Tato informace nijak neovlivňuje skutečnost, že materiál Armox je balisticky certifikován přímo švédským výrobcem SAAB v souladu se švédskou legislativou, podle platných evropských standardů EN1522. Strike Face se tímto vlastně vyviňuje v případném soudním sporu, kdy by vás nějaký zásah usmrtil nebo zmrzačil, že vás upozornili na to, že se nejedná o ochranný prostředek.
Závěrem: jde o váš život, vaše zdraví. Kolik byste byli ochotni zaplatit za to, abyste zase mohli žít, měli zpět a v pořádku své orgány, nejezdili na vozíku? Statisíce? Miliony? Desítky milionů? Cokoliv? Tak proč proboha šetřit na ochranných pomůckách, a ještě na komfortu s nimi spojených. Takto by měli přemýšlet hlavně i nákupčí ozbrojených složek! Silným protiargumentem, který dá se říct beru a chápu, je: „je to lepší, než nemít vůbec nic“. O tom se nepřu. Je to pravda. Třeba zásah nábojem z dragunova do hrudníku je asi jasná smrt, kdežto zásah do ocelového plátu může znamenat, že chytnu jenom několik fragmentů do krku a hlavy, ale nezraní mě to nijak fatálně. No ale také možná ano! Skončím na vozíku nebo mě to podřízne a vykrvácím. Nicméně pro klid duše to špatné asi nebude. Ale pořád ty odrazy nebudete mít vyřešené stoprocentně! Ano, voják, který padne na Ukrajině se soudit s dodavatelem nebo výrobcem nebude, ani jeho příbuzní se soudit nebudou, tak proč jim to tam nedodat. Ale proč byste si proboha měli právě vy, tady v ČR, sami pořizovat kus železa, které je potaženo nějakou hmotou. Přijde vám faktura spolu s pláty, které s vědomím, že jsou cajk nosíte, ale pak vás někdo upozorní, že výrobce, od kterého jste si pláty pořídili, má někde úplně dole na stránkách napsáno, že se nejedná o balistickou ochrannou pomůcku. Napadá mě na první dobrou příměra, že vyrábíte v bývalém kravínu ultralehká letadla, letečtí nadšenci si je od vás kupují a létají s nimi. Pak je někdo z aeroklubu upozorní, že výrobce na stránkách uvádí, že to je kus laminátu a kompozitu, že se ale nejedná o prostředek, který smí létat. Neprošlo to totiž žádnými zkouškami ani certifikacemi a výrobce na to nemá ani potřebné koncese a licence. A co vám místo oceli doporučujeme? Pokud vezmeme v úvahu již zmiňovaný komfort a hmotnost balistiky, rozhodně by to byly pláty polyetylenové, ty jsou velmi lehké a příjemně se nosí. Problém je, že bývají v balistické odolnosti maximálně III++ (udrží kalacha i 308, ale obvykle nikdo vám nezaručí, že udrží SS109, ač jsme několik plátů zkoušeli a udrželo nám i 5 zásahů SS109). Pro movitější je tím pádem ideálním řešením plát kompozitní, tzn. například kombinace polyetylenu a keramiky. Třída odolnosti NIJ IV je samozřejmostí. Musím též zmínit, že všechny moderní balistické pláty jsou tzv. multi hit. Tedy musí vydržet nějaké stanovené minimální množství zásahů dané ráže. Někde se můžete dočíst, že kompozitní pláty mají malé krytí, tzn. ona keramika nepokrývá celou plochu plátu. V tomto případě vždy záleží na zadavateli kontraktu, který určuje, jak velkou plochu musí výrobce zaručit. Státní složky si často v tendrech vymiňují možnost vlastního testování, aby si dodržení zadávací dokumentace výrobcem ověřili. Pokud si státní složka poručí balistickou ochranu v české normě TBO, pláty ještě k tomu všemu putují do VTU Slavičín na laboratorní testy odolnosti. Pozor, na keramické nebo kompozitní pláty musíte být „šetrní“. Hrubým zacházením, jako je třeba pohození vesty na asfalt, beton, korbu auta, nebo na jinou vestu, si můžete strukturu poškodit a snížit tak balistickou odolnost. Když jsem nakousl ty státní složky, které jsou největším uživatelem balistických ochranných pomůcek obecně, jejich nákupy se zpravidla řídí cenou, jak je možné, že nenakupují ocelové pláty (tedy ty vyspělé a civilizované státy), aby podstatně ušetřili finanční prostředky, ale nakupují pouze standardní balistické materiály? Už to samo osobě je silným argumentem.

[Haluziak]

Gannicus a proto než jsme vůbec uvažovali že to zkusíme tak kámoši sehnali kus hardoxu od borce co dělá radlice, hodilo se to na střelnici a jak říkám dostalo to pár 9x19 a 7.62x39, přičemž se střepiny nekonali. Až vyhrabou (on se kámoš stěhoval) ten testovací kus tak do toho chci ještě střelit s 223, 5.45 a 308.
Nemůžu najít fotku, tak jsem psal kámošovi jestli ji náhodou nemá, pak postnu.

[FMJ]

Tak to máš asi kouzelný hardox. Používám statické hardoxové IDPA torzo na stojanu a po střelbách pak je pod terčem díky fragmentům ze střel rozsekaný pruh cca 2,5 m dlouhý a 10 cm široký..... Když ta střela nemůže jít skrz a hardoxu nepředá téměř nic (ve smyslu deformace samotného hardoxu), musí se ta energie někam přenést....
A 90% s nějakou pohlcovací úpravou opravdu není dost..

[JOBU]

To s tým aramidom z airbagu je síce pekná vec, no netreba zabúdať na to, že tých vrstiev tam treba desiatky, takže dovoliť si to môže len niekto s poriadnym autošrotoviskom či zásobou airbagov.

[Haluziak]

Ten aramid z airbagu bude jen poslední vrstva, jinak se testovali 3 a 4 vrstvy těch pásů slepených nevím čím, je to taková hnusná bílošedá sračka.

Tak to máš asi kouzelný hardox. Používám statické hardoxové IDPA torzo na stojanu a po střelbách pak je pod terčem díky fragmentům ze střel rozsekaný pruh cca 2,5 m dlouhý a 10 cm široký..... Když ta střela nemůže jít skrz a hardoxu nepředá téměř nic (ve smyslu deformace samotného hardoxu), musí se ta energie někam přenést....
A 90% s nějakou pohlcovací úpravou opravdu není dost..

JJ to víme kolik bordelu dělají střeli na gonzích tady to spíš mělo znamenat, že se nezaznamenali střepiny které by prošli těma pásama.

[Alstratt]

Na FS vzpominam v dobrem nekde mi doma este asi lezi a nebo ji nosi uz kamarad, uz nevim. Muj prechod byl na Qore Performance. Od te doby nosim od QP ap ka vlastne navrzenou podobnou te QD. Zkuste od QD ty vlozky, pripadne si zkuste podobne vytisknout. Uz zadne ty nasakave polstrovani vlozek nechci, zustavam u tech od QD. Problem je smaozrejme cena za kolik produkty QD nabizi a nevim zda posila do evropy. ALe taky to ma podobny typ na podobny zpusob jako maji ty FS. Maji i zajimave pradlo do s malyma kapsama do kterych muzete vkladat veci co ridi vasi teplotu v danyhc mistech. Coz to lze tez udelat na pradlu. Ty vlozky a cely jak je ten nosic i udelan je super, nenasakava to nesmyslne vlkost poradne, nezadrzuje to tedy zbytecne vodu, tak to i mene vazi. Nezachytava se v tom tak dobre spina, snadne na udrzbu. Ty vlozky taky v horku/zime logicky i jinak izoluji. Jednoduche, docela blbuvzdorne, zadne parani .. Podobnym stylem jdu uz delsi dobu i u bot a dalsich veci, veci co nenasakavaji vodu, jsou odolne, lehke, co maji odtkovove kanalky v botach po kombinovani ruzynch vlozek do bot s odtokem nebo bez atd. Takze neni poradne moc co susit z vystroje. Takove na obojzivelne operace (pozemni, vodni). K tomu lehke kompozitni platy kterep lavou i na vode. Vyzkousejte si nekdy s tim co nosite preplavat reku, nebo jen vo vody vkrocit jak vas to bude tahnout ke dnu nebo nadnaset. U suchacu sem i tez libi ta jednoduchost, a neni suchac jako suchac, jsou ruzne typy pripadne jsou i Block Tapey na nektera pouziti. Je toho dost. Clovke co furt suchace nerozepina, tak jsou OK. Pokud nevadi ze se daji lehce zanest bahnem/snehem a nefunguji potom uz moc odbre do odby nez je vycistite. Zalezi co od toho clovek chce no. Presne jak psal HT na FB, zkusit ty kompozity pokud jsou na ne finance pro ty kdo to mysli vazne. Ntam kde vam nevadi nosit vetsi vahu tak neco na ulozeni treba na doma ocelaky poku si mysli nekdo ze je to OK a nevadi mu ten rozdil ve vykonu. Ja davam zatim stale prednost Duritium od ShotStop, platy GT2. Nosit Ocelaky, pobihat sn ima venku jakou dobu a najendou zryhclit tak ono se to prebihani ukaze ve vysledcich uspechu este k tomu kdzy nosice mate nasakly vodou kdyz se v nich budete presouvat ve slejvaku nebo pres reku, plazit se v mokru atd. To je dalsi vaha navic.Pak nevhodna tezka obuv atd. VSehcno si to postupne spocitejte a pak se na tu vahu kouknete kde ji mate rozlozenou a zkuste si to proovnat s vykonem v necme lehcim a ovlnejsim. Este k tomu pri delsim casovem pohybu, to budou estev etsi rozdily nebo pri sprintu prebihani. I my v praci v akci casto nosicep latu a ochrnau trupu nenosime, jsme s tim uspesnejsi nez sn ima, nosice sp latama jen nekdy kdy to je potreba, jindy jsou to spis brzda co spomaluje pohyb, ohebnost, pri plazeni to cloveka zvetsuje, clekvoe horsi sn ima kdyz potrebujete byt rychly, vice skryty atd. A kdyz si pak mate nasadit neco tezkeho tak se vam to zhnusi, tak cim lehci a prizpuobitelnejsi telu, pohodlnejsi tim lepsi.

https://www.qoreperformance.com/

https://www.qoreperformance.com/collect ... vents-kits IceVents

https://www.qoreperformance.com/collect ... baselayers Pradlo

[vrabi]

Ten aramid z airbagu bude jen poslední vrstva, jinak se testovali 3 a 4 vrstvy těch pásů slepených nevím čím, je to taková hnusná bílošedá sračka.

Tak to máš asi kouzelný hardox. Používám statické hardoxové IDPA torzo na stojanu a po střelbách pak je pod terčem díky fragmentům ze střel rozsekaný pruh cca 2,5 m dlouhý a 10 cm široký..... Když ta střela nemůže jít skrz a hardoxu nepředá téměř nic (ve smyslu deformace samotného hardoxu), musí se ta energie někam přenést....
A 90% s nějakou pohlcovací úpravou opravdu není dost..

JJ to víme kolik bordelu dělají střeli na gonzích tady to spíš mělo znamenat, že se nezaznamenali střepiny které by prošli těma pásama.

Takže jestli to dobře shrnu, tak skladba tvé domácí balistiky bude:

- nějaký hardox (předpokládám pevnost 500 síla 6-8)
- tři až 4 vrstvy nařezaných pásů z auta, slepených lepidlem (typ lepidla neznámý)
- jedna vrstva z rozpáraného airbagu (materiál běžného automobilového airbagu není aramid nýbrž obyčejný nylon)

Osobně domácímu kutění fandím, ale doplnil bych tam toto:

- pod hardox směrem k tělu nějakou "protišokovou vložku" z polyethylenu tl. cca 8-10 mm
- pokud chceš aramid (kelvlar), tak airbag jako zdroj nefunguje, musíš hledat jinde viz. např. http://www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=18&t=11419 nebo https://www-textileschool-com.translate ... _tr_pto=sc
- jednotlivé vrstvy tkaniny by měli být po napatlání lepidlem pořádně vyválečkovány (přitlačení špachtlí nestačí) a po té pořádně zatěžkány např. pytlem písku až do vyschnutí lepidla, pro zabránění případných vzduchových bublin a nehomogenity výsledného sendviče

[JOBU]

Protišok pod hardox? Kvôli čomu?

[vrabi]

Proto je to napsáno v uvozovkách, hlavně pro lepčí pohodlí, aby tě plát tolik netlačil při nošení a v zimě nestudil
Navíc i částečně pohltí případné prohnutí plátu při zásahu.

[JOBU]

Zbytočná záťaž a hmota navyše... Popravde prehnúť hardox som ešte nevidel.

[Koso]

Pri hardoxe a beznom strelive je najvacsie riziko prave crepina. Pridavat k 8mm platu a niekolko milimetrovej proticrepinovej vrstve este 10mm penu koli pohodliu je asi zbytocne od toho by mal byt nosic aby bol v ramci moznosti pohodlny. Aspon yak yo vidim ja.

[Serža]

objevil jsem zajímavý lehký nosič od Warrioru - dá se nosit pod oblečení i vrchem....
https://www.warriorassaultsystems.com/p ... e-carrier/
mají ji u Armedu...