Když pro vás přijdou....

...aneb co se jinam nevešlo.
Odpovědět
Annele
Příspěvky: 228
Registrován: 07.04.2013 15:20

Když pro vás přijdou....

Příspěvek od Annele »

Včera jsem se dívala na film Poslední vlak, dnes mi padl do oka novinový článek, ve kterém se psalo, že nějaký blbeček zase posprejoval zdi bývalého koncentračního tábora Mauthausen. Mimo jiné tam stálo "Türkenrass ab ins Gas" - turecká rasa do plynu. Pravděpodobně za tím bude nějaký zakomplexovaný puberťák, který se snažil nadchnout partu. Stejně mě to ale přivedlo na myšlenku:

Co dělat, když jste členem nějaké skupiny, proti které je vedena štvavá propaganda?

Skupina - etnikum (Židé, cikáni, cizinci), náboženská skupina (muslimové, svědkové Jehovovi), sociální skupina (buržoazie), zájmová skupina (držitelé zbraní), politické hnutí (anarchisté, národní socialisté)....

Modelová situace:

O vaší skupině je v médiích hodně zpráv, které vás vykreslují negativně a obsahují polopravdy, lži a demagogii? (Z pohledu členů skupiny, nečlenové skupiny ty zprávy považují za pravdivé a objektivní).

Většina společnosti vaši skupinu nemá ráda a považuje ji za příčinu mnoha problémů. Členové skupiny jsou při odhalení příslušnosti k této skupině znevýhodňování, občas se setkávají se slovními, méně často i fyzickými útoky z důvodu příslušnosti ke skupině. Důvody neoblíbenosti skupiny jsou obecně známé a nezávislé na osobní zkušenosti občana.

Ve vládě je strana nebo koalice stran, které ve svém volebním programu lákaly na řešení problémů s vaší skupinou. Bylo schváleno několik zákonů, které ve svém důsledku členy vaší skupiny omezují. Většinová populace se zákony souhlasí a zastává názor, že takhle přesně se na vás musí.

Represivní složky státu se vaší skupinou zabývají, při svých zákrocích demonstrují svou moc. Lid má opět pocit, že policie konečně jedná správně.

Situace 1: Přestává se vám to líbit a zvažujete emigraci. Ale ve své zemi máte dům, práci, rodinu, emigrace by zhoršila kvalitu vašeho života. To raději budete držet pusu a krok a necháte si nefér jednání líbit.
Otázka: Jak poznat situaci, kdy je lepší jít do zahraničí i přes všechny ty nevýhody, protože se situace bude zhoršovat a vy nakonec skončíte velmi špatně?

Situace 2: Doslechli jste se, že několik příslušníků vaší skupiny, které osobně neznáte, bylo zatčeno. Důvodem bylo podezření z trestného činu, ideologický zločin, přestupek, krácení daní.... Ve většině případů něco, co se vám zdá nepravděpodobné nebo nedostatečně závažné na to, aby byl někdo policií zadržen.
Otázka: Co dělat nyní? Emigrovat?

Situace 3:
A: Jste vyzván, abyste se dostavil na policii. Nebo
B: si pro vás přijde policie domů. Víte, že jste se ničeho nedopustil ani jste nebyl svědkem ničeho, o čem si myslíte, že by mohlo zajímat policii.
Co uděláte?

Situace 4: Vsichni vi, ze clenové vaší skupiny jsou postupne deportováni. Zpátky do sve vlasti (jedna-li se o cizince), do ghett pro neprizpusobive (jedla-li se treba o ty "neprizpusobive", jak je definuje DSSS), na integracni pobyty (cizinci, muslimove), na vzdelavaci pobyty (nesouhlasici se soucasnou ideologii - kuprikladu popiraci globalniho oteplovani). Deje se to tak uz nekolik mesicu a nikdo nebo temer nikdo se nevraci.
Otazka: Co delat nyni?

Situace 5:
A: Dostanete predvolani/soudni rozsudek, podle ktereho vas ceka take pobyt. Nesouhlasite s tim. Dostavite se k transportu? Co jineho muzete delat?
B: Prijde pro vas policie. Pokud neuposlechnte jejich pokynu, muzete byt zastrelen. Muzete si sbalit zavazadlo do hmotnosti x a rozmeru y. Odvadi vas k dopravnimu prostredku, kterym vas maji odvezt.
Otazka: Pujdete s nimi? Co si vezmete s sebou? Budete planovat utek? Kdy a jak?

Situace 6:
Po dopraveni na misto urceni zjistujete, ze jste se ocitl v koncentracnim tabore.
Otazka: Jak se zachovat nyni? Zustat a snazit se chovat tak, abyste ve zdravi prezili? Pokusit se o utek, ktery se nejspis nezdari? Zorganizovat vzpouru?
k.vancura
Příspěvky: 86
Registrován: 13.05.2014 8:37
Pohlaví: muž

Re: Když pro vás přijdou....

Příspěvek od k.vancura »

Situace 1) budu zvařovat, kdo z rodiny, přátel, známých je natolik důvěryhodný, abych na něho mohl přepsat svůj majetek z důvodu ochrany ... nebo bych se ho snažil co nejvýhodněji prodat. Prostě příprava půdy na cestu za kopečky. Pokud by se to podařilo, zajistil bych si bezoešné uložení prostředků mimo republiku, případně "na dálku" zakoupil nové zázemí pro rodinu.

Situace 2) Urychlím přípravy, viz bod 1. Urychlím je i za cenu prodělku, ale hlavně, aby to bylo rychle. Sbalím sobě a rodině zavazadla, cenné předměty, doklady atd. a jsem připraven na pronto ústup za kopešky.

Situace 3) Pokud by se jednalo pouze o předvolání, tak hned po jeho absolvování mizím s rodinou v nenávratnu za hranice.

Situace 4 a dále) k těm bych to dojít nenechal. Prostě už bych byl pryč.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Když pro vás přijdou....

Příspěvek od viktor »

obavam se ze tema narazi na nekolik faktoru ktere prochazeji celym forem
a ) jak poznat ze je to uz na hrane ?
b ) jisty mytus ze utek je spasa
c ) kdyz se daji do pohybu jiste veci, nic s tim nenadalas

k bodu a ) prestoze padlo jiz dostatek ruznych vyjadreni od dalo by sé rici duveryhodnych osob ve smyslu ze III. WW je silne na spadnuti. nic se ve spolecnosti v podstate nedeje..nekoupou se kryty, televize se tvari ze je vse OK atd.. stejne to vypadalo napr v GB a to i v dobe kdy uz byli oficialne ve valce s nemeckem. Takze se obavam ze se bude rozhodnuti kdy uz je zahodno neco delat neustale odkladano a to az do okamziku kdy bude pozde. Zide jeste pred plynovou komorou neverili ze jsou na smrt.Pokud by tomu tak nebylo, nedoslo by k tomu.
b ) obavam se ze neco utek je do jiste miry iluzi. Pokud bych pouzil zidovske etnikum jako primer situace tak by bylo asi dobe uvest ze byl sice exodus nemeckych zidu z nemecka ale vubec to nebylo snadne a navic velmi omezene.
Zide sice mohli na zacatku vycestovat z nemecka za cenu ztraty prakticky veskereho majetku, ale je nutno dodat ze je take nikdo nechtel prijimat. Ve Francii skoncili v internacnich taborech a posleze zas odjeli v transportech do KT. Jen malo melo stesti a uteklo az za ocean. bylo to velice problematicke. Samozrejme je take otazka jak dobre se prislusnik skupiny, etnika dokaze skryt ve spolecnosti. Rada zidu se dokazala docela dobre skryt ve spolecnosti a prezit, napriklad pribeh dvou prezivsich vzpoury v Treblince se skryla v Nemecku ( bylo to pro ne bezpecnejsi nez byt v Cechach doma. Tam je znali jak zidy, v nemecku ne, tam se vydavali za totalne nasazene. je znam pripad zidovskeho kluka co chodil do skoly SS a prezil valku. Atd. Pro Etnika s jinou barvou kuze je to samozrejme velky problem. Tam samozrejme vitezi vetsina. To neni rasisticky nazor ale bohuzel fakt, amici zavreli za II. WW vse co melo zlutou kuzi do KT a hotovo. Takze zadna sranda. Africane hromadne utikaji do evropy napr Francie, jak to zacinaji Francouzi resit je i televizi. To je system co zpusobi peklo. Jedine co by fungovalo je aby si udelali poradek sami doma a potom nemuseji utikat. Utek nic neresi. Ted je exosdus cca 20 tis lidi z vychodni ukrajiny na zapadni ukrajinu. 20 tis lidi by mohla byt rozhodujici sila pokudy by se priklonila na jednu ze stran, a konflikt by skoncil ale to nikdo neudela tak vznika jeste vetsi problem, kazdy hraje jen samn za sebe. Too je duvod proc se tisice zidu se nechali v klidu a prakticky bez odporu zabit par nemcu a skupinou ukrajincu v roli straznych. Pokud by se vzpourili , coz parkrat udelali, nemci by nemeli sanci.
c ) je vice nez pravdepodobne ze jiste skupiny, jedinci maji sve slozky, technicky to neni problem. Totalitni rezim muze byt dnes daleko horsi nez kdy byl, sledovani, vyber dat, atd je dnes daleko proracovanejsi, je celkem verejny tajem ze takove programy funguji a jsou pod ruznymi nazvy v provozu. Ucast na tomto foru je urcite jistym zpusobem hodnocena a nekde ulozena. Az moc, uderi, tak to udela tak ze moc casu nebude.
moc sem te asi nepotesil
viktor
Annele
Příspěvky: 228
Registrován: 07.04.2013 15:20

Re: Když pro vás přijdou....

Příspěvek od Annele »

K.Vancuro, mojí první myšlenkou také vždy bylo, že bych to tak daleko zajít nenechala. Pokud ale vše objektivně zvážím, obávám se, že za jistých podmínek bych se možná nechala deportovat do koncentračního tábora, pokud bych měla naději, že v něm nebudu zabita. Zní to hrozně, ale je to tak.

Viktore, poznat to lze obtížně. IMHO hůře, než obyčejnou totalitu. Útěk nemusí být spása (to jsem ani nikdy netvrdila) a v dnešní době by se prchalo a skrývalo mnohem hůř, než Židům před válkou a během ní. Dnes by bylo téměř nemožné žít v západním světě se zfalšovanými doklady nebo se zcela skrývat. Dnešní technologie to prakticky znemožňuje. Pokud by mělo dojít k něčemu podobnému, jako byl holokaust, úředníci by nemohli vystavovat falešné papíry s upravenými daty. Jediná možnost by v takovém případě byl hackerský útok na centrální registry, což by bylo technicky velmi obtížné a ač se pohybuji v oblasti IT, nejsem si jistá, zda by to opravdu bylo proveditelné.
Uživatelský avatar
Baca
VIP
Příspěvky: 1499
Registrován: 19.03.2014 19:42
Pohlaví: muž

Re: Když pro vás přijdou....

Příspěvek od Baca »

NA centralne registre staci ich uplne znicenie. Nie je nutny utok vo forme ich falsovania. V pripade uplneho znicenia sa technokraticka - teda nasa sucasna totalita celkom slusne narusi, ak sa hned nerozpadne (v tom najlepsom pripade).
prvak
Příspěvky: 85
Registrován: 17.09.2012 15:16
Pohlaví: muž

Re: Když pro vás přijdou....

Příspěvek od prvak »

baca: Tak na znicenie registrov zabudni. Uz len nasa firma co je na sk celkom zanedbatelna ma data replikovane tak 6krat plus zalohy a zalohy zaloh. Na budovy by si potreboval aspom boing aby si ich znicil. Ani tank alebo bazuka molotov 1 000 000 nabojov do AK by s nou nepohlo. Takze ako mensina co by sa snazila zrusit nieco z dat by si na to nemal prostriedky.

Ak ta budu brat treba ist len do menej vyspelych statov kde elektroniku neriesia a ten zoznam sa myslim dost zmensuje.
Uživatelský avatar
Baca
VIP
Příspěvky: 1499
Registrován: 19.03.2014 19:42
Pohlaví: muž

Re: Když pro vás přijdou....

Příspěvek od Baca »

Teslova cievka by nepomohla ?? Namiesto boingu ? :-)
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3473
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Když pro vás přijdou....

Příspěvek od Hohepa »

Ne, ale co by mohlo zabrat je blackout celé rozvodné sítě. To by vyřadilo dříve či později elektrotechniku obecně a byl by to návrat na začátek 19. století a to nejen pro government ale i pro ostatní obyvatelstvo.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Když pro vás přijdou....

Příspěvek od viktor »

no pokud sahnu do histerie :-)) tak asi takle..
vzdy se jednalo o etnikum, ktere bylo jiz nejakym zpusobem na "ranu" jen se to proste moc nedelalo, ale napeti bylo, proste bylo stredem spolecnosti nenavideno, muzeme napriklad uves zidy v obdobi II. WW. v anisemitskych zemich, polsko, ukrajina, rusko atd... sem tam probeh nejaky pogrom, ale poradne grady to dostalo, az kdyz to bylo jaksi oficialne povolene..tim chci rici ze pokud si byl prislusnimek etnika, napriklad zidem v polsku mel si proste smulu, ti co te znali te rovnou odvedli k nemcum i kdyz si se vzhledem ( samozrejme mimo ortodoxni zidy) moc nelisil od vetsinove populace, napr. barvou kuze. Jedine co by te mohlo zachranit byl utek tam kde te fakt neznaj a jeste v pripade zidu byla jasna znacka v obrizce, ale i to se dalo s hodne velku davkou stesti nejak vyresit, ale musel si byt mimo lidi co te znali. V Polsku maji dodnes problemy s priznamim pomoci zidum v odobi II. WW. Bud jsou v opovrzeni, nebo v podezreni co za to dostali. To byl take duvod proc vsechny vyhlazovaci tabory ( 4 ks ) byly na uzemi polska, nemel si moc sanci utect, protoze te domaci obyvatelstvo okamzite vydalo nemcum. POkud doslo k hromadmym utekum asi nejlespi resenim pro uprchliky bylo jit do nemecka. Na vsech sankcich se vzdy podilelo domaci obyvatelstvo a to obrovskou silou, nemci se v podstate zabyvali pouze kordinaci. Zni to dost drsne, ale je to tak. Rikam to proto ze v rade pripadu je zniceni kartotek, databazi sice mozne a zasluzne, ale muselo by vzapeti i existovat zmena lokality. To vse by bylo mozne jen v situaci naprosteho chaosu , tj nefuncnosti stavajicich vyhledavajich systemu atd.. nebo se octnou mimo ne, to si myslim, ze zrovana na nasem uzemi neni moc realne.
Kdysi me malem vyhodili z fora protze jsem rekl za kazda nastupujici diktatura bude horsi nez ta co byla. Neni to z duvodu ze by byli komuniste nejak lidovi, ale z toho ze nemeli prostredky jak dosahnout naproste kontroly. Dnes je technologie trosku jinde. Obavam se, ze dnes neexistuje zpusob, pokud ses clenem etnika, ktere muze byt tvz " na rane " jak se pripadnym perzekucim popripade rizene genocide vyhnout, mimo vcasneho uteku. Protoze vsechny technologie jak to provest jsou jednak dostatecne zname a jednak vyzkousene. To je bohuzel historicka zkusenost a tak to proste je.
viktor
Annele
Příspěvky: 228
Registrován: 07.04.2013 15:20

Re: Když pro vás přijdou....

Příspěvek od Annele »

Ano, zničení je dobré, ale jak ho provést? Muselo by být totiž kompletní a nesměla by zůstat žádná databáze nebo záloha. Teprve poté bychom se dostali o pár desítek let zpět, kdy si stačilo promluvit s úředníkem.
Zlikvidovat celou síť považuji za natolik fatální, že by to nejspíš neprošlo. Následky pro společnost by v dnešní době totiž mohly být ještě horší, než zotročení nebo genocida části populace.

Nemuselo se vždy jednat o etnikum - proto píšu obecně o neoblíbené skupině lidí.
Vyhlazovací tábory byly v Polsku z více důvodů: kromě antisemitismu Poláků to bylo relativně vhodné dopravně (ne moc daleko, ne moc blízko, poblíž dopravních tahů, daleko od bojišť), krajinou (na rovině máte mnohem lepší přehled, než v pahorkatině), nízká hustota zalidnění.
Změna lokality je také občas ošemetná - pokud jsi na vesnici, kde tě lidé znají a stojí za tebou, můžou tě dobře krýt. V cizím prostředí na ohroženém území budeš jako neznámý a neprověřený budit pozornost.
Každá nastupující diktatura nebo totalita bývá především promyšlenější, než ta předchozí. V Evropě byli nacisté a první komunisté poslední, kdo používali primitivní násilí. Pozdější komunisté přišli s tím, že je netřeba nepřátele zabíjet, mučit, ba ani zavírat. Stačí jim přišít nějakou duševní nemoc. Potom se jejich odstranění ze společnosti (a izolace, mučení, ba i zabití) provedou velmi elegantně: v zájmu nepřítele.
Pokud si přečtete aktuální DSM-5 ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Diagnostic ... Dch_poruch ), zjistíte, že podle něj můžete téměř komukoli diagnostikovat nějakou psychickou poruchu.
Další represí bude odebírání dětí, opět v jejich zájmu. V západních zemích jsou zákony a směrnice, v souladu s nimiž je možno odebrat naprostou většinu dětí. Zde rakouský Jugendamt (http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2014032902), který je ovšem ve srovnání se svými protějšky směrem na severozápad velmi liberální a slušná organizace. Ti, kdo dnes mají pravomoc odebírat děti, mají takovou reálnou moc, jakou žádná jiná represivní složka západních států nemá.
Další zbraní příštího zmrdského systému bude obvinění z terorismu, nebo jiných méně závažných trestných činů jako korupce.
Metodou sociálního zničení bude kompromitace za pomoci elektronických dat.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Když pro vás přijdou....

Příspěvek od Maximus »

Pak jsou možnosti obvinit ze sexuálního násilí (sehnat "komparz" není až tak složité) a i takové VIP osobnosti jako byl bývalý generální ředitel Mezinárodního měnového fondu Strauss-Kahn (který se mimochodem postavil proti dominantní roli nestabilního dolaru na světovém trhu) jdou okamžitě k ledu. U "obyčejného" nepohodlného občana to jde zinscenovat ještě jednodušeji. Navíc v zemích, kde je nelegální vlastnit některé "informace" (i ve formě elektronických dat) - dětskou pornografii či jiné sexuální "úchylky" (v některých zemích je homosexualita stále trestným činem a někde je za ni stále i trest smrti), návody na výrobu střelných zbraní či výbušnin, zakázané symboly (nacismus, fašismus, ...), etc. tak není problém nepohodné osobě vložit před či po zadržení tyto informace do telefonu/laptopu/tabletu, ... a obvinit jej minimálně z tohoto trestného činu. Pokud se vzniklá kauza správně medializuje, uniknou ty správná data do mediálních kanálů, tak většina národa dotyčného okamžitě odsoudí a ten nemá v podstatě absolutně žádnou šanci se očistit - pro ovčana to bude přece odporný pedofil/fašista/terorista a o bojovnících za svobodu či demokracii nepadne ani slovo.
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4681
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Když pro vás přijdou....

Příspěvek od Karlos »

Bojovnik za svobodu vs. terorista... tak si rikam zda jsou to skutecne antonyma nebo spise synonyma...
Odpovědět