Ideální profese (kvalifikace, kompetence) pro dobu PA

[Leon Chamel]

Lékař určitě není špatná kvalifikace teď ani PAk, ještě lepší a univerzálnější přínos pak IMHO bude představovat veterinář. Už se to tady na fóru řešilo, jde hlavně o to, že většina dnešních lékařů-specialistů toho bez moderních diagnostických metod a drahého přístrojového vybavení v primitivních podmínkách mnoho nezmůže. Veterinář si oproti tomu poradí skoro se vším, u lidí i jiných zvířat

[Arcturus]

Ahoj, zajímalo by mne jestli je tu nějaký kolega z lékařských a zdravotnických profesí. Budete v případě kolapsu řešit své "označení?" Za války se používá na levé paži červený kříž na bílém poli.

Myslím že na takový "cíl" nikdo střílet nebude. A hlavně, jde o to poskytovat své znalosti - v případě nedostatku za nějaké jídlo, nocleh či to co je zrovna potřeba.

[big bang]

Arcturus tak na to zabudni, v prípade PA doby a nejakého väčšieho boja(niekoľkodňové obliehanie) práveže na takýchto sa strieľať bude, za WW2 to bol u Japoncov sniperov prioritní ciel samozrejme s dôstojníkmi, lebo vedeli že keď zabijú medika tak s ním do budúcna zobrali na druhí svet aj niekoľko nepriateľov

[Arcturus]

No jsem měl na mysli takový to že sám obcházíš usedlosti a nabízíš zdravotní pomoc výměnou za něco.
Že by na mne někdo střílel? Proč? Já jsem sám, jich může být třeba dvacet takže že by se cítili ohrožení, nabízím lékařskou pomoc výměnou za jídlo/nocleh.

[big bang]

Arcturus pochybujem že v prípade PA to bude vhodná doba na nejaké potulovanie, nejaká malá skupinka hladných zombíkov 2-3 by sa ta mohli snažiť prepadnúť s tým že budeš mať u seba lieky alebo aspoň alkohol poprípade jedlo ale o robotu sa báť nemusíš v prípade PA a postupného dávania situácie do poriadku budeš mať všade dvere otvorené, skôr by som sa bál toho že keď ta prímu tak ta nepustia aj keď budeš chcieť odísť, takže by som v prípade vandru sa nechválil tým že si lekár, ale zvážil +- danej komunity a až potom sa rozhodol buď odísť alebo sa prihlásil za miestneho lekára

[Annele]

Pred PA: Kvalifikace, ktere ti uznaji i v zahranici a nepotrebuji perfektni znalosti mistniho jazyka (pokud jej neovladas perfektne, pouze s malym prizvukem). Kvalitni remeslnici, technici, technologove, v zapadnim svete pecovatelsky personal.
Po PA: Vzpomen si, co delali lide pred 100 lety: kolik bylo vysokoskolaku a kolik vyucenych? Podobny pomer bude vhodny i po rozpadu. Tudiz klasicka a vymizela remesla. Zemedelstvi. Porodni asistentky budou mit jako jedny z mala vysokoskolacek temer stejnou praci. Nekteri lekari - ti, kteri si poradi i bez modernich leku a technologii a budou ochotni se ucit nove veci. Obrabeci kovu, soustruznici, technici. Kuchari - podle mnozstvi stravniku budou mozna vykonavat i jine zamestnani. Bojovnici.

Omezene: manazeri, pravnici, sociologove a hygienikove schopni uplatnit se. Bude jich malo, ale budou se hodit. Casto spise pouze jako prilezitostni konzultanti, kteri budou vetsinu casu delat neco jineho.
Myslim, ze by s nimi rozhodne mely probehnout konzultace, az se budou utvaret zakony komunity, chapani prav jednotlivce a komunity, kanibalismus, rodinne pravo, rozdeleni komunitni moci, trestni pravo, stanne pravo.... Pokud se tim nebudeme zabyvat, muzeme skoncit jako zvireci stado.

[sigmark]

Nejsem si jistý, nakolik budou sociologické a právní poučky platit ve značně bezprávné situaci, Anelle. Profesionální mleči pantem se dostanou do pozic nádeníků, dělajících nejhorší a nejméně kvalifikované práce, pokud se nepokusí usurpovat na základě mentální a verbální hbitosti jejich povoláním vlastní moc v nějaké lokální komunitě. Medicinská, manuální řemesla samozřejmě budou určitě vyhledávanou komoditou.
Na přirozené právo stačí zdravý rozum

[Annele]

Obavam se, ze zdravy rozum vetsiny lidi na to nestaci. Stejne tak jako si nemyslim, ze nekdo, kdo se dva tri roky venuje bylinkarstvi, nahradi lekare. Ted nemluvim o "mlecich hubou", nybrz o vzdelanych rozumnych lidech, kteri se dokazi uplatnit i v rozpadle spolecnosti. Jde o to, abychom si vytvorili novy pravni rad, jelikoz anarchie dlouhodobe fungovat nemuze. Soucasne pravo bude nevhodne.

Otazky:
Nakolik je mozne omezit prava jednotlivce, ktera se v jiste dobe muzou pohybovat za hranici toho, cemu dnes rikama totalita?
Jak resit pripady kanibalismu?
Co zakony na ochranu rodiny, ktera bude zakladni jednotkou spolecnosti a jejiz poruseni muze byt pro jednotlivce i komunitu nebezpecne? Nemanzelske deti, domaci nasili, nevera (riziko pohlavnich nemoci, v PA dobe znacne nebezpecne)... Moznost polygamie?
Bude moc ve spolecnosti rozdelena na zakonodarnou, vykonnou a soudni, nebo bude soustredena v rukou jednotlivce/ skupiny, cimz bude hrozit jeji zneuziti?
Jake budou tresty za prohresky proti novym zakonum?
V jake situaci je pripustne vyhlasit stanne pravo?

Ono by se pomerne snadno mohlo stat, ze se spolecnost dostane do stadia, kdy ji bude vladnout jeden mafian tyranizujici vlastni lid, v obdobi hladu budou pojidany lidske mrtvoly, bude anarchie nebo naopak budou drakonicke tresty za nejbanalnejsi ba i nevedome prohresky, pohlavni nemoci se budou sirit geometrickou radou, stejne tak jako tehotenstvi zen bez partnera - tudiz deti bez otcu a zeny bez ochrany v dobe, kdy ji doopravdy potrebuji.....


Navic i pravnik muze byt zdatny stolar a sociolozka schopna ucitelka. A na sazeni brambor nepotrebujes vubec zadne vzdelani.


To je muj nazor, rada si prectu feedback.

[bivoj]

2 Annele - takto dlouhé příspěvky psané bez diakritiky se nedají číst. Piš s diakritikou a možná si to přečtu.

K tématu:

Samozřejmé je, že všechny manuální (a část odborných - užitečných) profesí budou v začátcích PA daleko více žádané a hlavně perspektivní, než v dnešní době různí tlučhubové či jiné pijavice, různě přisáté na státní systém. (Ono se to s těmi tlučhuby a pochlebovači bude obdobně opakovat i v PA - kolo dějin se opakuje - ale až po dlouhé době, kdy dojde k jakés-takés stabilitě sociálních zřízení a společenství.)

Takový šikovný zámečník, truhlář, mechanik, voják, ale i dobrý doktor, zkušený chemik, zvěrolékař apod. budou jistě daleko více vítáni jako např. právníci, atp.

[SharKhan]

Osobne poznám viac ako 10 zverolekárov, poniektorí z nich by mali v PA dobe uplatnenie, ktorému by sa nevyrovnalo ani 10 lekárov (možno trochen preháňam, ale minimálne 5-im MUDr.lantom určite by sa vyrovnali svojimi schopnosťami a univerzalitou - samozrejme nemyslím namakaných MUDr. špecialistov,ale priemer, náhodný výber...).

O právnikoch a podobných "budižkničemú" - už sa tu niekto raz vyjadril - že tí sa budú hodiť asi tak najlepšie ako krmivo pre psy

[sigmark]

Obavam se, ze zdravy rozum vetsiny lidi na to nestaci.

Právě že zdravý rozum a přirozené právo současná společnost do značné míry opustila. Říkej tomu třeba desatero, jestli chceš. Pokud by došlo na tvrdý scénář, vrátíme se rychle ke kmenové společnosti, kde základ kmene vytvoří komunita ( vesnice, prostě společnost lidí ad hoc poskládaných dokupy). A ta bude velice konzervativní z principu, Kmenové společnosti byly konzervativní.

Stejne tak jako si nemyslim, ze nekdo, kdo se dva tri roky venuje bylinkarstvi, nahradi lekare. Ted nemluvim o "mlecich hubou", nybrz o vzdelanych rozumnych lidech, kteri se dokazi uplatnit i v rozpadle spolecnosti.

Rozumní lidé se jako právníci v 99% neživí (určitě se shodneme že chytrý/inteligentní nerovná se nutně termínu rozumný/moudrý)

Jde o to, abychom si vytvorili novy pravni rad, jelikoz anarchie dlouhodobe fungovat nemuze. Soucasne pravo bude nevhodne.

Souhlas, viz výše

Otazky:
Nakolik je mozne omezit prava jednotlivce, ktera se v jiste dobe muzou pohybovat za hranici toho, cemu dnes rikama totalita?
Jak resit pripady kanibalismu?

Provazem, jak jinak. Pochybuju, že bychom klesli k rituálnímu pojídání protivníků. Pokud ne, a kanibalismus se objeví jako způsob obživy, tak ho konzervativní majorita vymýtí.
Co je totalita? O totalitě můžeme uvažovat ve chvíli, kdy malá skupinka třímá moc bez patřičné přirozené autority, ale na základě autority vynucené (Sovětský svaz), nebo lstí vylákané(asi jako naše dnešní vláda). Pokud budeš členkou menšiny, které se určitá rozhodnutí konzistentně nelíbí, můžeš rozhodnutí vedení vnímat taky jako totalitární nebo absolutistické, ale to ještě nemusí znamenat, že taková jsou.

Co zakony na ochranu rodiny, ktera bude zakladni jednotkou spolecnosti a jejiz poruseni muze byt pro jednotlivce i komunitu nebezpecne? Nemanzelske deti, domaci nasili, nevera (riziko pohlavnich nemoci, v PA dobe znacne nebezpecne)... Moznost polygamie?

Proč zákon na všechno? Pokud chce někdo mít dvě ženy, ať je má, pokud se dva muži podělí o ženu a funguje jim to, ať tak žijí. Zákony na všechno máme teď, a popravdě 90% z nich stojí zahovno. Zdravý rozum a určitá míra tolerance budou nejlepší kritérium uvnitř komunity. Pohlavní nemoci jsou dnes nebezpečné proto, že lidé hodně migrují. Ve chvíli, kdy přijdeme o možnost pohodlně cestovat a podobné dárečky přenášet mezi komunitami, tak bude riziko domnívám se menší než dnes

Bude moc ve spolecnosti rozdelena na zakonodarnou, vykonnou a soudni, nebo bude soustredena v rukou jednotlivce/ skupiny, cimz bude hrozit jeji zneuziti?
Jake budou tresty za prohresky proti novym zakonum?
V jake situaci je pripustne vyhlasit stanne pravo?

Stanné právo vyhlašuje stát za stavu ohrožení zájmů státu. Pokud uvažujeme rozpad státu, tahle otázka postrádá smysl.

Ono by se pomerne snadno mohlo stat, ze se spolecnost dostane do stadia, kdy ji bude vladnout jeden mafian tyranizujici vlastni lid, v obdobi hladu budou pojidany lidske mrtvoly, bude anarchie nebo naopak budou drakonicke tresty za nejbanalnejsi ba i nevedome prohresky, pohlavni nemoci se budou sirit geometrickou radou, stejne tak jako tehotenstvi zen bez partnera - tudiz deti bez otcu a zeny bez ochrany v dobe, kdy ji doopravdy potrebuji.....

Ano, to vše se může stát. Evidentně jsou tohle tvé obavy, ale pořád přemýšlíš v intencích toho co je, legislativních a společenských norem platných pro naši paternální společnost. Až to přijde, tak se dá předpokládat vynoření určitých autorit v komunitách. Ty se vynoří buď podpořené zbraněmi, sílou slova, nebo respektem, schopností organizace a sjednocení lidí. rád bych věřil, že bude většina těch třetích, ale optimista nejsem

Navic i pravnik muze byt zdatny stolar a sociolozka schopna ucitelka. A na sazeni brambor nepotrebujes vubec zadne vzdelani.

Stejně tak stolař může být moudrým mužem a tedy efektivním právníkem bez balastu kodifikovaného práva. Nějaké rozumné kodifikované minimum samozřejmě smysl má, ale rozhodně je někdy méně více

[Annele]

Nemam ceskou klavesnici.

Nikde netvrdim, ze pravnik bude srovnatelny s truhlarem, naopak pisu, ze takovi odbornici budou vhodni na konzultaci (a jeste k tomu jenom nekteri) a vetsinu doby budou delat neco mimo svuj obor.
S tim kanibalismem: predstav si, ze je v komunite hladomor, ja napadena neprateli, ti jsou pobiti. Co s mrtvolami? Je na nich tolik dobreho cerstveho masa, muze to zachranit nekolik zivotu.... Takhle bude hodne lidi uvazovat. Zda to bude v nasi ateisticke spolecnosti dost na to, aby to bylo povoleno, tot otazka, na kterou si netroufam odpovedet.
Totalita je z dnesniho hlediska tehdy, pokud si vladce dela to, co chce on, a nebere ohled na vuli a zajem lidu. Vetsina lidi by ho chtela svrhnout (nebo take je to velke casti jedno - sheeple je vzdycky nejvic), ale boji se. Totalitni vladce silne kontroluje lid, vic nez je opravnene: existuji spioni, spehujici lid, aby vladce vedel, kdo s nim nesouhlasi, jsou nesmyslne omezena prava (priklad: zbrane smi mit pouze provereni na loyalitu).....

Proc zakony? Protoze se najdou situace, kdy to nebude fungovat. Bude nepomer pohlavi (valky, porody), uvedu priklad komunity s 80 dospelymi muzu a 120 dospelymi zenami. V zajmu rozmnozeni spolecnosti bude polygynie. Zeny, kterym se nebude libit, ze jim ten jejich privedl "spoludruzku", budou protestovat. Co s tim? Jiz nyni polygamni spolecnosti to maji ocetrene zakony a tradicemi - nekde je nutny souhlas predchozi manzelky, muz musi obe zeny uzivit a podobne, ale my nyni s nicim takovym nepocitame.
Pohlavni nemoci budou, i nejaka ta migrace bude.

Stanne pravo by se mohlo objevit na ochranu komunity v ohrozeni. Samozrejme je mi jasne, ze v jine podobe, nez treba v roce 1942, ale princip stejny.

Ja resim to, ze nase pravo bude nepouzitelne, anarchie fungovat nemuze. Tudiz musi byt vymyslen novy pravni rad.

[tycka]

Praktický lékař - tedy ten lékař kam jde s chřipkou bude stejně ceněn i pak - prostě on vyšetří a prohlídne člověka stejně vždy - přece sami víte jaké on má v té ordinaci bežně technické vybavení a tím alepsoň budete vědět jak předejít alespoň dalšímu zhoršení či na co je vhodné hledat již další lékařskou pomoc - třeba na zámět slepého střeva.

Dobře též budou ceněni i chemici - prostě laikovi se to často nezdá, ale to že se v chemii vyrábí něco z něčeho je dané často jen tím, že takto to vychází dnes prostě nejlevněji.
Jinými slovy i oni s poměrně málo vybavením - a to základní si budou možná umět i vyrobit sami - dovedou úspěšně vyrábět celou řadu produktů včetně základních léků - prostě pokud je dobře znalej a zručnější tak prostě dokáže improvizovat - omezeni jsme především jen tím, že ty prvky které obsahuje výsledné žádocí sločenina musí do reakce nějak z něčeho dostat. U uhlovodíkových produktů je těch prvků jen velice málo - uhlík,vodík,kyslík,dusík občas chlór nebo síra a pár dalších - všechny tyto mají své dostupné zdroje - uhlík třeba v každé rostlině společně s vodíkem.

Dále i elektrikáři jako ti řemeslníci - prostě i oni dokáži improvizovat a získávat náhradní díly z různých vraků elktrických zařízení a často moc náročné přístroje nepotřebují pro svoji práci - ty si navíc běžně umí i sami opravit.

I konstrukéři s diplomem vám mohou být i tehdy užiteční - při kostrukci motorů na dřevoplyn nebo bioplyn a hlavně při projekci a pomoci s výrobou různých vodních turbín.

Jinak i člověk s diplomem klidně již dnes úspěšně pěstuje ovoce a zeleninu na své zahrádce - prostě umí využít své poznatky i k tomu, aby věděl co rostlinám bude k životu vyhovovat. A biolog zase naopak o víkendech opravuje vlstanoručně v garáži svého veterána.

[sigmark]

Anelle: jake specialni zakony se objevily 1942? Pointa je, že se uživí spíš člověk který opravdu umí něco jiného, než klapat hubou.
Zákony bude dělat kdo? z jaké autority? Vechvíli kdy se ti zhroutí umělé konstrukty typu stát, a společnost se vrátí ke geograficky semknutým jednotkám, tak se vrátí i ke zvykovému precedenčnímu právu. Ateismus neznamená amorálnost a naopak. Uruguayský fotbalový tým by ti o kanibalismu mohl povědět svoje.

[DeadMan]

řekl bych, že je jdno jaká profese to je, protože pokud je v tom člověk dobrý a úspěšný už dnes, tak bude úspěšný i potom
není to o profesi, ale obecně o schopnostech a vůli přežít
nakonec tady může být nějaký závěr o "ideální" profesi, ale pokud ji bude vykonávat kretén tak stejně pojde
naopak inteligentní jedinec si poradí vždy

[Heike]

Exekutor.

[optim]

... není to o profesi, ale obecně o schopnostech a vůli přežít
...

a je to i (nebo hlavně) o UŽITEČNOSTI druhým lidem.

Předpokládám, že se dříve či později bude opakovat model, který tu už byl před 80ti lety (chování člověka je plus minus stále stejné) a ti neužiteční to budou mít velmi těžké, pokud vůbec přežijí ...

[marish]

Z některých PA úvah se zdá, že někteří méně úspěšní lidé mají velká očekávání, něco jako že politici a právníci ze dne na den vymřou, a jim, se zbraní v ruce, konečně "narostou koule".

Ale lidé jsou buď neužiteční, a ti vymřou, nebo užiteční a u těch záleží jak to dovedou prodat, nebo přizpůsobiví, a ti přežijí všechno... Profese je takřka lhostejná.

Doba se možná změní, ale lidé zůstanou stejní...

[Terminated Account]

Krásně jsi to napsal kamaráde.

PS a OT: Už jsem o tebe měl strach. Nebyl jsi dlouho vidět...

[achopsalista]

k tej vašej debate: prebehol mi hlavou dej z filmu Diablova dielňa... hlavný hrdina bol presne to čo tu spomínate...