Kuličková a jiná ložiska

[optim]

Doba klasických ložisek, ve kterých stačilo vyměnit mazadlo a případně kuličky, je asi už nenávratně pryč a místo toho se čím dál tím více začínají používat průmyslová ložiska, která jsou bohužel nerozebiratelná.

Chtěl bych si udělat malou zásobu náhradních ložisek do našich spotřebičů a zajímalo by mne, zda takovéhle ložisko, které bude skladováno třeba i delší dobu, bude i pak dobře použitelné.

Máte s tím někdo zkušenost?

[Centurion]

zalezi na tom jaka loziska myslis. jesli myslis obyc radialni valiva loziska tak u tech uz se dneska prakticky u vsech vyrabi tesneni a mezi tesnenimi je mazadlo takze uvnitr nekoroduji a zadiraji se jen zridka. jesli chces muzes vzit nejakou nadobu s vyjetym olejem a loziska tam ulozit a za 1000 let se nima nic nestane.

[omaha]

Nejsem si jist, zda je vyjetý olej to pravé. Vypláchne pravděpodobně originální mazivo a vzhledem k tomu, že bude použitý, bude obsahovat mikročástice kovů, které taky neprospějí.

[Gloch]

Ložiska od 2. SV zabalená v mastném papíře ještě v roce 80 byla bez problému použitelná. Pochopitelně skladovaná v suchém prostředí.

[BOGOVIK]

Jo videl sem ne z 2svetove, ale z 60 oku. Musis dotat, bylo to promazane vazelinou(kterou pouzivaji na obrabeci stroje - ne tu levnou na kola)

[optim]

Ložiska uvnitř namazaná jsou. Mechanicky vypadají jako na přiloženém obrázku.

SKF ložisko - detail.jpg (68.78 KiB) Zobrazeno 10801 x

To krytí po stranách je z nějaké pryže nebo gumy a prý existují i ložiska komplet z kovu.

Otázkou je, jestli je nutné nějaké speciální skladování ložisek s pryzovým krytím tak, abych to ložisko mohl sladovat třeba 10 let. A po těch deseti letech po namontování to ložisko fungovalo jako nové.

[Karlos]

Tak já si myslím že pokud ta ložiska budeš skladovat v suchu v mastném papíře tak nemůže být sebemenší problém, rozhodně ne co se týče 10 let...

A pokud by jsi byl echt opatrný tak je můžeš 1x ročně rozbalit a protočit

[BOGOVIK]

Na umělou hmotu se vykašli (myslím že to je pertinax či jaká hmota) a je tam kvůly prachu. Takže lze nahradit něčím jiným bez "vlivu" na funkčnost(bude zaležet když se to rozpadne,čím to nahradíš)

[Josef]

Životnost mazadel v ložiskách bývá okolo 5 let, bez ohledu na to, zad je ložisko v chodu nebo v krabici. I když je ložisko skladováno v suchém prostředí, mazadlo postupně tuhne a mění své vlastnosti i když se ložisko netočí. Na první pohled to není patrné, ložisko se krásně točí, ale se starým mazadlem jeho životnost bude vždy o něco horší. Před použitím takového ložiska, zejména při vyšších otáčkách by to chtělo náplň ložiska obnovit (rozhodně od 3000 ot./min. výše) . Pokud je ložisko oboustranně uzavřené, nastává problém. Ale záleží na tom, v čem budou ložiska použitá. Ve většině případů je zbytečné, aby byla krytá z obou stran, protože třeba v elektromotorech jsou jednou stranou k odlitku. V takové siutuaci se dá zcela klidně jedna prachovka (u starého dlouho skladovaného ložiska s vyschlou vazelínou) "vydloubnout", ložisko vyprat v ředidle nebo benzínu, znovu namazat a nasadit bez prachovky tak, aby otevřenou stranou bylo orientováno ke stěně. Zatuhlá, dlouho skladovaná, ložiska s kovovým krytím "Z" (nejsou zcela vodotěsná) lze částečně rozhýbat namočením (pod hladinu) oleje WD40. Trocha oleje se spárou dostane dovnitř, ztuhlé mazadlo naředí a ložisko se rozhýbe.

Spíš mám obavu o materiál dnešních ložisek. Kdysi jsme chtěli vyměnit ložisko u turbíny (klasické jednořadé kuličkové ložisko). Mělo naběháno dvacet let před druhou světovou válkou a od padesátých let minulého století stálo. Vůbec jsme to neřešili a před začátkem rekonstrukce koupili ložisko nové (stálo několik tisíc). Litinový domeček byl stále naplněný olejem, byť by hodně podivným a u vývodů hříádelů bylo tolik mastného moučného prachu ze mlýna, že se tam žádná vlhkost nedostala. Po demontáži a vyčištění toho starého ložiska jsme zjistili, že je má menší vůle a hladší dráhy, než to, které jsme koupili nové. Asi vám nemusím říkat, že tam nyní běží zase to staré a nové ložisko leží ve skříni jen jako havarijní záloha...

[optim]

Díky Josefe!

Rozdíly v materiálu a kvalitě ložisek určitě budou. Např. mezi malým ložiskem SKF za 150,- a nějakým podobným "ložiskem" (asi z asie) za 5,- (slovy pět) Kč.

Máte někdo zkušenost s odstraněním té jedné prachtěsné vrstvy z pryže, vyčištěním ložiska od starého maziva a naplněním ložiska mazivem novým?

Jaké mazivo použít (červená nebo bílá vazelína to asi nebude)?

Kde případně tohle mazivo koupit?

Dá se ta vydloubnutá pryžová prachovka zase vrátit zpátky?

Jak se takovéhle ložisko dá odmontovat např. z hřídele? Existují na to nějaké přípravky nebo se používá jenom hrubá síla?

Připravuji se na výměnu jednoho takovéhoto hlučného ložiska, tak proto ty otázky. Díky!

[Josef]

Prachovku "vydloubávám" zásadně u vnitřního kroužku ložiska (šroubovákem, rozklepaným hliníkovým hřebíkem aj., hlavne nepoškodit klec!) Po zpětném nasazení sice už většinou tak dobře netěsní (guma natržená, plíšek i přes snahu o narovnání zkřivený), ale pokud netěsní u hřídele, je to vždy menší zlo, než kdyby netěsnila na obvodu - protože mazivo se rotací klece oddstřeďuje k obvodu a kdyby byla netěsnost na obvodu pak by se z ložiska zychleji ztrácelo. Jako nové mazivo jsem používal nejčastěji bílou tzv. lithiovou vazelínu. Chemicky je neutrální, takže není sice vhodná do vlhkého prostředí, ale narozdíl od jiných vazelín málo vysychá. Dá se samozřejmě použít i vazelína grafitová, ale grafit je jedna věc, nicméně to v čem je rozmíchán je věc druhá (a v tomto ohledu se výsledek u různých výrobců hodně liší). Pro některé méně náročné aplikace vyhoví i vlhkuodolná vazelína A4 "naředěná" několika kapkami kvalitního převodového oleje. I když pojem "méně náročná aplikace" je možná trochu zavádějící - kdysi jsem tímhle sajrajtem namazal ložiska ve vysavači a běhá to tam už nejméně 6 let (prach, horko, vysoké otáčky). Ložisko se nikdy neplní celé (začalo by se přehřívat, vazelína by teplem zdegradovala, přestala mazat a ložisklo by se zadřelo), ale vazelína se mázne tak, aby zcela zaplnila z obou stran jen třetinu obvodu. Zbytek obvodu se nechá "nasucho". Pak se ložisko uzavře a po rozběhu se vazelína sama rovnoměreně rozptýlí celém po obvodu, že je jí tam to správné množství.

[optim]

Na www.skf.com píšou o skladování průmyslových ložisek tohle, takže na dlouhodobější skladování asi můžeme zapomenout:

Ložiska mohou být skladována v originálním balení několik let za předpokladu, že relativní vlhkost ve skladu nepřekročí 60 % a nedochází k velkému kolísání teploty. Ložiska by při skladování neměla být vystavena otřesům a vibracím.

U ložisek oboustranně zakrytých nebo s těsněním může po delším skladování dojít ke zhoršení mazacích vlastností plastického maziva, kterým jsou naplněna. Pokud nejsou ložiska uložena v originálních obalech, musí být spolehlivě chráněna proti korozi a znečištění.

Velká valivá ložiska musí být ukládána ve vodorovné poloze a měla by být podepřena v celé ploše čel kroužků. Pokud by byla ložiska uložena ve svislé poloze, hmotnost kroužků a valivých těles může způsobit trvalou deformaci, protože kroužky jsou poměrně tenké.

[Terminated Account]

Absolutně bych se toho nebál - co jiného může výrobce napsat, než výše uvedené?

Od malička jsem se šťoural v motorech a myslím si, že pokud nastane takový kolaps, že zanikne průmyslová výroba, bude každý jedinec rád za jakýkoliv funkční zbytek techniky. A v tomto případě to můžou být i vyřazená ložiska, která můžou ještě chvíli sloužit. (samozřejmě s ohledem na riziko poškození stroje v důsledku zadření či rozpadnutí ložiska).

Pokud nemá člověk vybavenou dílnu, zkušenosti a neprošel si cestou slepých uliček, kdy se mu při opravách povedlo zničit i spoustu funkčních věcí, nemá podle mě smysl ložiska zahrnovat do hmotných rezerv - jsou to vyhozené peníze.

[BOGOVIK]

To Optim:

to, ze nejake pisalek nepsal, ze to nejde a praxe ukazuje opak potvrzuje, never novinarum nebo marketigovemu oddeleni jakekoliv firmy. Jestli znas TOS kuřim, tam meli na halach sklady a bez problemu skladovali od kulickovych sroubu po normalni loziska bez problemu roky ci desetileti. Jina vec, ze ted je moderni kupovat ekologicke maziva a podobne smejdy + priznejme si normy se na vyrobu se alespon v TOS Kurim tehda dodrzovali.

Jedine co bych stoho vyvodil, "nese firma prodava smejd a mi se timto zbavujeme odpovednosti, kdyz to budete skladovat dele jak 2 roky"...

[optim]

Řeč je o nerozebiratelných ložiskách a ne o normálních otevřených ložiskách se kterými se dají dělat psí kusy.

A problém je v tom, že ve většině současných spotřebičů a novějších aut se používají právě ta ložiska uzavřená ...

Teď prakticky řeším, jak jedno takovéhle špatně přístupné ložisko po pěti letech vyměnit a zjišťuji, že v mém okolí není jediný schopný mechanik, který by byl trochu v obraze, ale že jsou tam jenom spousty odvážných neumětelů s kladivy, kteří by udělali více škody než užitku.

PS: To neplatilo na nikoho z tohohle fóra, protože nikoho z rozpadu osobně neznám.

[Centurion]

clovek ktery nedokaze nic opravit nebude mit ve svete rozpadu zadnou sanci na preziti. to se tyka hlavne levorukych mestaku. zazil jsem pripad kdy ke me prisel soused co jezdi k nam do obce na chalupu na dovolenou. je to tipickej prazacek. prinesl mi pichle ciklisticke kolo. napred jsem si myslel ze chce pujcit naradi. tak jsem mu ho pucil a on na me ze to neumi opravit. pochopil bych kdyby to byla zenska ale 40 letej chlap neumi zalepit kolo?

[Terminated Account]

Nerozebíratelné ložisko popsal skvěle - ostatně jako vždy - Josef. Gumové nebo plastové prachovky v podstatě limitují životnost ložiska. Jde se s tím ještě drbat ale v momentě, kdy můžu zajít do obchodu to smysl nemá. V některých případech se může obejít ložisko bez prachovek i když nepracuje v olejové lázni.

Můžeš popsat v čem konkrétně a jaké ložisko potřebuješ vyměnit? Zejména způsob uložení (na hřídeli/v bloku), přístup. Případně to vyfotit?

Mechanických způsobů jak ložisko vyjmout je spoustu. Je potřeba zvolit ten správný. V některých případech se bez potřebných speciálních přípravků neobejdeš.

[optim]

To Centurion:

Musím se Pražáků zastat, protože všichni rozhodně nejsou nešikovní, ani malého vzrůstu, natož hloupí. Příště piš jenom tehdy, pokud máš čím přispět k tématu a gramaticky správně.

To MacGyver:

Jde o 2 kovová ložiska (s kovovým krytím) v setrvačníku jednoho stroje. Cenu obou ložidek odhaduji tak na tři stovky, ale zato dodavatel navrhuje výměnu celého setrvačníku za několik tisíc. Rozměry ložiska neznám (daly by se změřit po vyndání ložisek), dodavatel o typu a rozměrech ložisek mlčí a nikdo zatím nepřišel na to, jak ta ložiska vyndat. O neuměltelech s kladivy, kteří si ani nedovedou na internetu něco o těchto ložiskách zjistit, jsem se už zmínil ...

[Terminated Account]

Tak z tohoto popisu ti moc neporadím. Předpokládám, že má setrvačník hřídel, která je na obou stranách uložená v ložiscích. Zůstanou ložiska po vyjmutí setrvačníku na hřídeli, nebo v bloku stroje?

[optim]

Ložiska jsou naražena na hřídeli toho setrvačníku (každé z jedně strany), ale zároveň jsou do toho setrvačníku zapuštěná - nejde použít stahovák.

Možná by šlo do kovových prachovek těch ložisek navrtat díry, aby se stahovák mohl o něco zaháknout, ale protože nevíme, jestli to náhodou nejsou nějaká speciální ložiska, která se běžně nedají koupit ...