Sluneční hodiny

[Hohepa]

Tak říkajíc nerad bych oral pole již oseté...

Má někdo zkušenosti se slunečním kompasem ?
Praktické, experimentální či theoretické ?

Tedy udělátko co podle slunce určí světové strany bez magnetické střelky.

Nějaké vědomosti mám a asi znám i co nabízí net, jde mi o DIY - konstrukci domácí, lépe bez nářadí outdoor na koleně v přírodě.

P.S.: Covid a parlament mi už hlava nebere, tak něco praktického do pléna

[jerry.mysak]

hohepa
dobrá práce. Netušil jsem, co je s tím sraní. Přemejšlel jsem o slunečních hodinách, neb mám dům orientovaný skoro přesně na jih. Nicméně jsem na to chtěl jít metodou značek co hodinu. A až pak udělat finální verzi.
prozatím jsem to odpískal, neb netuším jakej čas se bude používat. Jestli zimní, nebo letní.

ale pokračuj ve vyprávění o historii a zajímavostech z tohoto oboru. Je to zajímavý a na rozdíl od jiných vláken ( do kterých taky přispívám) má toto smysl.

[pracintl]

Nedělejte z toho vědu.

Na hodinkách (s ručičkou, nebo jen v hlavě) rozdělte úhel mezi malou ručičkou a 12kou na polovinu a získaný směr namiřte na slunce.

12 = jih
9 = východ
3 = západ
6 = sever

[Hohepa]

Nedělám z toho vědu.
Tentonons poučky pro osmileté skautíky se opisují přes sto let.
Nepotřebuji ciferník abych věděl kde je východ a kde západ když je sever támhle

Co když ty hodinky nejdou a nevíš kolik je hodin.
Co uděláš pak ?

[Martysedlak]

To chceš vyrobit toto:
http://www.vhu.cz/exhibit/slunecni-kompas/
Nebo něco na způsob slunečního kamene ala vikingové?

[Hohepa]

Přemejšlel jsem o slunečních hodinách, neb mám dům orientovaný skoro přesně na jih.

To znám ono to skoro přesně je horší než když to je o 45°.
Konstrukce "ciferníku" geometricky pravítkem a tužkou pak jde do závratných šířek.

Všem co si chtějí vytvořit vlastní sluneční hodiny vřele doporučuji program Shadows
https://www.shadowspro.com/en/download-shadows.html

V základní verzi je zdarma a tady je i český návod https://www.shadowspro.com/download/Uzi ... nualCZ.pdf

Základem aby rovníkové sluneční hodiny opravdu fungovaly a ukazovaly celý rok stejně,
je aby ukazatel-tyčka co vrhá stín (polos/polus) byl co nejvíce rovnoběžný se zemskou osou.
Jinak se snadno stane že ti v březnu budou ukazovat přesně a v létě kecat třeba i o hodinu.

[jerry.mysak]

hezkej soft. Ale budu se tím zabývat až to bude aktuální. Nicméně kdyby jsi chtěl téma dále rozvést, rád se poučím. Evidentně máš něco nastudováno. Ono podat popis funkce zařízení tak, aby to pochopil i naprostej laik chce tomu věnovat dost času.
Já osobně mám problémy s tím, když se začnu zabývat něčím o čem jsem dosud nic nevěděl, že plno návodů předpokládá již nějaké znalosti problematiky. protože pro ně je to něco úplně běžnýho.

proto dneska neznáme technologický postupy výroby věcí, který ve své době byly natolik běžné, že nikomu nestálo za to se o nich zmínit.

[Hohepa]

Marty: Jé to jsem neznal hezký kousek

Zjednodušeně z principu jsou dva druhy slunečních hodin.
1) na principu hodinového úhlu s polusem co je rovnoběžný se zemskou osou a tedy ukazuje na sever
tyto jsou horizontální

Vertikální verze je nejčastěji na zdech domů.
přenosné bývají s kompasem a "štelují" se na sever například diptichové

sundial1.jpg (6.68 KiB) Zobrazeno 4041 x

2) na principu výškového úhlu (mezi sluncem a obzorem) kde se "šteluje" měsíc v roce. Klasika je Analematické parkové hodiny kde si člověk stoupne na značku aktuálního datumu (měsíce) a jeho stín ukazuje na ciferníku čas.

sundial2.jpg (116.42 KiB) Zobrazeno 4041 x

Jejich cestovní verze jsou např. válcové sluneční hodiny někdy zvané pastýřské
neb jejich výroba byla levná a "jednoduchá" tudíž pro lid prostý byly přístupné a používali je i pastýři na pastvě.
Horní otočná hlavice se natočí na správné datum a celé hodiny zavěšené na provázku se natočí tak aby ukazatel vrhal kolmý stín na stupnici.

sundial3.jpg (83.75 KiB) Zobrazeno 4041 x

Měl jsem myšlenku. Na Pastýřských odečíst čas.
Ten na diptiškách (bez kompasu) nastavit a stylus by ukazoval na sever.

Edit P.S. obrázky jsem si vypůjčil většinou zde http://www.slunecni-hodiny.webzdarma.cz/typy.html

[Hohepa]

No a pak jsem skoro doslova hlavou narazil na "Ring dial"
univerzální sluneční kruh

ring_dial.jpg

http://www.slunecni-hodiny.webzdarma.cz/prenosne.html

Dalším typem univerzálních slunečních hodin je univerzální sluneční kruh. Ten sestává ze dvou soustředných kruhů vložených do sebe.
Vnější kruh je opatřen příčkou s jezdcem ve kterém je otvor pro průchod slunečního paprsku. Tento kruh bývá nazýván jako poledníkový (meridiánový). Kruh je opatřen úhlovými stupnicemi od 0° do 90°. Na obvodu má drážku, v níž se posouvá běžec se závěsným kroužkem opatřený ryskou. Jezdec je třeba nastavit aby ryska byla v poloze odpovídající hodnotě místní zeměpisné šířky.
Vnitřní kruh tzv. rovníkový je opatřen časovou stupnicí. Je dělen po 2x dvanácti hodinách. Může mít jemnější dělení po půlhodině nebo dokonce po 5 minutách. Ten se natočí do polohy kolmé na rovinu vnějšího poledníkového kruhu.
říčka s jezdcem je opatřena stupnicí měsíců či znameními zvěrokruhu. Podle stupnice (tzv. deklinační) se nastaví jezdec s otvorem do polohy pro příslušné datum. Tím se vyloučí vliv proměnné sluneční deklinace.

Ale ani zde není psáno že tyto hodiny mají pro orientaci v terénu ještě jednu báječnou vlastnost.
Při pečlivém nastavení ten středový sloupek-deklinační stupnice je rovnoběžná se zemskou osou a tedy
UKAZUJE NA SEVER

Toliko načerpané teorie a proč název "sluneční kompas"
Než se odhodlám k experimentování za účelem zjištění reálné přesnosti,
zjišťuji zda se v tom již někdo nešťoural ?

dají se koupit hotové například zde, zatím nejlevněji, co jsem hledal
https://www.dictum.com/en/metal-product ... ial-830870

[Hohepa]

Ale osobně zatim pujdu do kartonového modelu.
Podklady například zde http://www.mysundial.ca/sdu/sdu_univers ... ndial.html
Nebo výborná stránka kde je i návod na primitivní sluneční hodiny z vlastních prstů
https://www.angelfire.com/my/zelime/sundials.html#hand

hand_dial_4.jpg (22.22 KiB) Zobrazeno 4017 x

Smyslem mi by bylo osvojit si geometrickou konstrukci natolik aby ji byl našinec schopen realizovat v terénu v polních podmínkách například dva vrbové či lískové pruty stočené do prstenců se zářezy označující hodiny a deklinační stupnice nahrazená provázkem s uzlíkem označujícím datum.

[Hohepa]

Prodávají se i v luxusním hodinářském provedení
https://www.helios-sonnenuhren.de/de/ci ... gsonnenuhr
co i Merkl rozdává jako státní dárek

Ale asi se všichni shodneme že 545€ za ně dá jen Angela
alespoň videjko s popisem funkce [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=myG6drSVHcM&t=1s[/youtube]
stojí za to zkouknout

[Hohepa]

jerry jen pro ilustraci "zkoro na jih" porovnání ciferníků :
zelená azimut zdi přesně na jih
červená zeď o 5° natočená
oba jsou spolu zarovnaný na 12 hodinu

ono v reálu ta chyba bude ještě trochu markantnější neb bude i blbě stylus - ukazatel
ty čárky s kroužkem na konci nahoře uprostřed

[Martysedlak]

Dík za odkazy a informace, to je důvod proč tady chodím. Člověk má možnost si stále rozšiřovat obzory.
Ten kompas VHU mě zaujal i tím že umí azimut. (Směr letu).

[Venet]

A ešte si zabudol spomenúť prstenové slnečné hodiny.
napr. námatkovo prvá stránka čo mi vybehla:
https://www.trendhunter.com/trends/sundial-ring
len neukazujú sever. Idem rozmýšľať ako ich prinútiť ukazovať sever

[marabu]

Musim rict, ze ty slunecni hodiny jsou opravdu paradni, pekne jsi je vymazlil. Jenom skoda ze jsi nam je vyfotil v zime a ted v prosinci to asi nenapravis.
O slunecnim kompasu nic nevim, ale jeden z nejjednoduzsich zpusobu orientace, ktery tady asi vsichni znaji, je pichnout dlouhej klacek do zeme, nejlepe velikosti kopi, pripadne vyuzit neco vysokeho ukotveneho co ma ostre zakonceni. Na zacatku svaciny polozit jeden kamen na spicku stinu, za 15-20 minut kdyz chces vyrazit dal, polozit dalsi kamen na spicku stinu, spojnice mezi kameny je osa vychid zapad, prvni kamen ukazujesmerem na vychod (slunce se pohybuje smerem k zapadu). Pokud chces orientacne muzes pockat jen 5 minut.

[Hohepa]

marabu on to je tak trochu městský (survival) mýtus
co od sebe autoři "ověřených příruček na přežití" vzájemně opisují

Pro názornost přikládám obrázek ciferníku vodorovných slunečních hodin
hodinové čáry jsou označeny hodinou a jsou tlustčí, na půlhodině jsou o něco tenčí
a na čtvrt a třičtvrtě jsou nejtenčí. Jsou "svislé" a zbýhají se v bodě B

Vodorovné křivky jsou vlastně ty tvoje kamínky, je to cesta konce stínu ukazatele během jednoho dne.

Ta poučka jak vidno tak funguje v poledne - svislá čára 12 hodiny
nebo kolem rovnodennosti 22.září a 20.března - světle modrá vodorovná čára cca na středu.
Nejhorší to je kolem slunovratu, ty hodně křivé krajní křivky,
letní červená dole a zimní tmavě modrá nahoře.

Červeně v obrázku
Pro názornost jsem hypoteticky položil dva kamínky 20. listopadu první ve 14:00 druhý ve 14:15.
Ty dva červené body propojené úsečkou.
Na ní jsem vztyčil kolmici a změřil úhel s rovnoběžkou se zemskou osou.
Ta chyba je 25° a to už je teda IMHO na docela slušné zakufrování.
Jak to funguje v rámci celého roku si už asi může udělat obrázek každý sám

[marabu]

No to je docela dost, jako že to má odchylky jsem tušil, protože stín se k západu nepřibližuje lineárně, ale že takhle velké.
Popravdě já jsem si to zkoušel jen kolem cvičně, protože po východu a před západem to jde dobře odhadovat od oka.
Dřív jsem dost chodil pěšky mimo cesty, prostě volnou krajinou, jak je to u nás jen omezeně možné a člověk si pak, když mu na tom záleží, zlepší povědomí o světových stranách a i odhad času. Pak to zase zmizí, když se to nepoužívá.
Je to hodně podobně jako smysly, stačí jít sám 3 dny mlčet a najednou začněte víc potkávat zvěř a
slyšet 'civilizaci' na větší vzdálenost.

[Hohepa]

Ten kompas VHU mě zaujal i tím že umí azimut. (Směr letu).

Také mne zaujal něco jsem vyšátral zde
https://www.prc68.com/I/AbramsSunCompassSC1.shtml
je tam odkaz ke stažení na manual
a tenhle zajimavý článek http://www.sundials.co.za/THE%20SUNDIAL ... %20web.pdf

Něco podobného se prodává pro turisty v africe jako gadget https://www.offgridweb.com/gear/review- ... n-compass/

[Hohepa]

No zajímavá historie
takzvaný Howard sun compass používala britská armáda ještě v 90 letech ve válce v Perském zálivu.
http://www.jgiesen.de/SunCompass/index.html
https://cadrans-solaires.pagesperso-ora ... rd_uk.html
Navazuje na starší model BAGNOLD'S SUN COMPASS používaný za WWII v Africe

https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30028094
https://cadrans-solaires.pagesperso-ora ... ld_uk.html
oba ale potřebují předtištěné kartičky s denní časovou křivkou k aktuálnímu datu a poloze.

Ten Martym poustovaný má v té křivomřížce

křivky pro celý rok a různé polohy
ale aby na to zase měla obsluha vysokou
Na této stránce by měl být aplet pro její tvorbu , ale ňak mně to nefunguje
http://www.jgiesen.de/SunCompassCole/index.html

Nezkusíte ho někdo prosím prosím smutně koukám rozchodit PLS ?


přehled https://cadrans-solaires.pagesperso-ora ... ig_uk.html

[jerry.mysak]

hohepa
jak jednoduše nasměrovat to tykadlo na polárku? kdyby to bylo na severní straně, tak pohoda, ale z jižní strany mi překáží zed´. Stačí podle zeměpisné šířky, nebo je na to nějaký trik?