Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

...aneb co se jinam nevešlo.
Odpovědět
Nuwara
Příspěvky: 553
Registrován: 17.02.2012 11:07
Pohlaví: muž

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od Nuwara »

Hmm, jak to pocitas?
„Náhoda nepomůže tomu, kdo si nepomůže sám.“
Sofoklés
vrabi
Příspěvky: 237
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od vrabi »

Jak to počítá bacil nevím, já vycházím z tohoto článku https://www.rouskylidem.cz/aktuality
"Konkrétně u materiálu, který se prodává, je účinnost záchytu částic o velikosti virů nejméně 81 %. Nechrání tedy stoprocentně, což v látkové roušce ani není možné. Její hlavní slabinou je nedokonalé utěsnění na obličeji. Účinný, tedy hustší filtr, například dvě vrstvy toho, co si koupíte, má sice účinnost záchytu blízkou 100 %, ale nešlo by přes něj pořádně dýchat a vzduch by se nasával hlavně netěsnostmi."
Pokud vše vyjde, tak možná budu mít výsledky testů dvou vrstev ověřené laboratoří, ale zatím nebudu předbíhat ;)
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 3002
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od cipis »

Vždyť je to matematika :D
Z první vrstvy projde 19%, tak přes druhou projde 19% z 19% atd. :)
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3175
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od bivoj »

Nuwara píše:
28.04.2020 6:47
Hmm, jak to pocitas?
Taky se mi to nezdá...

1 vrstva zachytí 81% ze 100%, zbyde tedy 19% "nezachyceného". (100×0.19)
2 vrstva zachytí 81% z těch 19%, zbyde tedy 3,61% "nezachyceného" (100×0.19×0.19)
3 vrstva zachytí 81% z těch 3,61%, zbyde tedy 0,6859% "nezachyceného" (100×0.19×0.19×0.19)
4 vrstva zachytí 81% z těch 0,6859%, zbyde tedy 0,130321% "nezachyceného" (100×0.19×0.19×0.19×0.19)
...

tedy celková filtrační schopnost bude při počtu vrstev:
1 - 81%
2 - 96,39%
3 - 99,3141%
4 - 99,869679%
...

Dle vzorce
propustnost.png
propustnost.png (2.89 KiB) Zobrazeno 2337 x
Kdy x je celková filtrační schopnost a n je počet vrstev. (0,19 je konstanta při známé propustnosti 19%).
Sic semper tyrannis.
Nuwara
Příspěvky: 553
Registrován: 17.02.2012 11:07
Pohlaví: muž

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od Nuwara »

Vida, konecne nekdo pocita :-)
Mimochodem, to je ta druha chyba o ktere jsem psal. Nez mi to nekdo pro jistotu smazal...
„Náhoda nepomůže tomu, kdo si nepomůže sám.“
Sofoklés
vrabi
Příspěvky: 237
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od vrabi »

Myslím, že tak jednoduchý výpočet to nebude, do hry budou vstupovat i fyzikální jevy (zpomalení vzduchu při průchodu více vrstvami, elektrostatika). Ale pro hrubou představu to samozřejmě stačí. Ve dvou vrstvách bude záchyt pravděpodobně lepší než FFP2 a horší než FFP3 ;) To, jestli bude blíže k P2 nebo k P3 se dá prokázat jedině pokusně, 81% je minimální záchyt, reálný je u fitračních materiálů vždy vyšší.
bacil
Příspěvky: 1822
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od bacil »

bacil píše:
28.04.2020 1:16
Tak to jsem se musel dívat šejdrem, 96 si pamatuju že tam bylo, ale proč jsou tam takový čísla... Asi jsem to opsal z jiného sloupce co jsem počítal něco jiného. Tož se omlouvám a děkuji za opravu.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
ozon 2,5ppm/30min
Gasmaskáž
Příspěvky: 2
Registrován: 20.03.2020 15:14
Pohlaví: muž

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od Gasmaskáž »

kubamk píše:
20.03.2020 16:45
Pokud vím, tak naše MOF nikdy azbest neměli ne? Jinak účinku proti viru bych se nebál...
V papírech od MOF-4 se píše o azbestové vložce.
Tonda
Příspěvky: 231
Registrován: 11.03.2020 11:48

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od Tonda »

Nebláněte s mofem a kupte si za tři stovky P3R od Sigmy se závitem 40x4. Vydrží to věčnost a dýchá se přes to jako byste žádný filtr neměli. S mofem nesrovnatelné.

Účinek bude také úplně jiný, než u 30 let staré technologie. 300kc za to stojí, ne?
JOBU
Příspěvky: 848
Registrován: 14.07.2016 15:38

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od JOBU »

Gasmaskáž píše:
01.05.2020 10:12
kubamk píše:
20.03.2020 16:45
Pokud vím, tak naše MOF nikdy azbest neměli ne? Jinak účinku proti viru bych se nebál...
V papírech od MOF-4 se píše o azbestové vložce.
Poprosím scan tých papierov.
Uživatelský avatar
Equestrian
Příspěvky: 118
Registrován: 26.01.2020 15:55
Pohlaví: muž

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od Equestrian »

Jen tak koukám po netu a jen menší info, kdyby jste někdo chtěli celkem solidní polomasku na závit Rd 40x1/7 filtry, tak Stimax naskladnil od Avecu, vypadají celkem dobře, pár jich mám na cestě, tak kdyžtak potom dám info, jak to s nima vypadá :yes
PS: nechci dělat nějakou reklamu, jen info, že je tam nahodili za celkem rozumnou cenu, když zatím jinde na klasický filtry nejsou ;)

https://www.stimax.cz/44836-1-Polomaska ... 48-1).html
"Je lépe být připraven na příležitost a nemít ji, než příležitost mít a nebýt na ni připraven"
militek1
Příspěvky: 3
Registrován: 02.05.2020 22:56

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od militek1 »

Na filtry od rouskylidem se vyprdni, není to nanotextilie ele jen Meltblown - 100% Polypropylen cena 650 za 10m2,
obdobnou funkci ti udělá Perlan 50m2 za 550 (Netkaná textilie ze 100% viskózy (přírodní materiál)).
Kup si k tomu roušku od www.cityzenwear.cz má dvě vrstvy první nepropuští vlhkost (udělá se tam kulička ta steče), druhá naopak saje tvuj pot nebo kapénky a do kapsy dej Perlan (nebo když se bojíš 2vrstvy) a máš vystaráno.
Navíc Perlan má atest na potraviny, styk s pokožkou, je kompostovatelný a levný, použít jde i při uklidu.
Ještě vytunit tenkým nerez páskem roušku a nemá to chybu ( na to jsem se vyprdnul).
bacil
Příspěvky: 1822
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od bacil »

Tak ta plastová cukrová vata z rouškylidem má 81% záchyt. Perlan nemá definováno, nebo jsem to nenašel. Víš jak na tom je?
https://obvazove-materialy.heureka.cz/p ... 1-ks-role/
Netkaná textilie ze 100% viskózy, atestována Státním zdravotním ústavem pro přímý styk s pokožkou a potravinami. Je hojně využívána ve zdravotnictví. Ideální prostředek osobní hygieny, např. na mytí dětské pokožky, péče o seniory, či jako utěrka, ručník, bryndák. Nepostradatelný pomocník v domácnosti na úklidové práce, mytí nádobí, oken apod. Perlan je snadno ekologicky odbouratelný, lze jej likvidovat i kompostováním.

Hlavní vlastnosti:
Netkaná textilie ze 100% viskózy (přírodní materiál).
Mimořádná savost (až 10-ti násobek vlastní hmotnosti).
Pevnost a odolnost za sucha i za mokra.
Příjemná na dotek.
Atest Státního zdravotního ústavu pro přímý styk s pokožkou a potravinami.
Český výrobek, vyráběný od roku 1981.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
ozon 2,5ppm/30min
vrabi
Příspěvky: 237
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od vrabi »

Perlan je vhodný tak akorát jako nouzovka, když nic jiného nemáš, mám jak perlan, tak i materiál z rouškylidem.
Perlan je proti světlu o dost hrubší, takže tomu bude mít i odpovídající filtraci.
Dokud jem nic jiného neměl, také jsem ho používal.
Nicméně raději budu používat něco s definovanou fitrační schopností, než materiál na utírání zadků ;)
Pokud by měl perlan rozumné fitrační vlastnosti, tak se s tím výrobce rád pochlubí a zvýší si tak prodej.
Nikde jsem nenašel žádný protokol k perlanu, kromě zdravotní nezávadnosti a cena certifikovaného materiálu se mi nezdá až zas tak vysoká, abych musel nutně šetřit na tomto místě.
sigurd
Příspěvky: 139
Registrován: 04.11.2014 21:31
Pohlaví: muž

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od sigurd »

Perlan vlhkosťou nabobtná,a stane sa nepriedušným...
PeFi
Příspěvky: 931
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od PeFi »

PeFi píše:
13.04.2020 20:01
...
Každý produkt (filtr, respirátor, polomaska, celomaska) má svou normu, která definuje požadavky a testy, takže přímé srovnání není možné. Srovnat to částečně lze přes ochranný faktor (protection factor), který definuje poměr mezi množstvím částic v prostředí a množstvím částic, které člověk vdechuje.

PF = (částice v prostředí) / (částice, které se dostaly dovnitř)

Aby to nebylo tak jednoduché, tak se rozlišuje nominální PF (NPF) a určený (assigned) PF (APF), přičemž ten určený je zřejmě jakýsi předpoklad jakou ochranu v reálných pomínkách daný prostředek poskytuje 95% uživatelů a různé státy ho stanoví různě, ten NPF je výsledek dosažený v idealizovaných podmínkách.

Ve výsledku:

Respirátor FFP2 (norma EN149): NPF = 12, APF = 10
Respirátor FFP3 (norma EN149): NPF = 50, APF = 20 nebo 30

Polomaska s filtrem P2 (norma EN140): NPF = 12, APF = 10
Polomaska s filtrem P3 (norma EN140): NPF = 48, APF = 20 nebo 30

Celomaska s filtrem P2 (norma EN136): NPF = 16, APF = 15 nebo taky 10
Celomaska s filtrem P3 (norma EN136): NPF = 1000, APF = 400 nebo taky 40

Že má respirátor a polomaska poskytovat stejnou ochranu mi přijde jako opravdu hodně optimistický předpoklad a tuším v tom nějakou čertovinu - například stačí, aby se respirátory testovaly na exaktně definované umělé hlavě a polomasky na reálných lidech a jsme doma.

Že má polomaska s P3 hodnotu NPR o něco nižší než respirátor podle mě znamená, že ta čísla prostě nejde úplně srovnávat.

Pro srovnání: Pokud samotný filtr P3 odfiltruje 99,97% částic, tak jeho ochranný faktor PF je cca 3333 (PF = 1/(1-0,9997)*100.
Tak jsem se nepletl. Čertovina v tom je v tom taková, že jsem se musel podívat kolikátého je, protože jsem to považoval za Apríl:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/usta ... oli-103878
bacil
Příspěvky: 1822
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od bacil »

Ono se to měří po světě různě, dokonce se k materiálu filtru pevně přitiskne trubička s čidlem...

Lehká propaganda však je ve faktu, že se tak měří úplně každý respirátor, od kvalitního novináře bych očekával srovnání s jinými "nečínskými" respirátory při měření bez izolepy.

A také nemají pravdu v tom, že ta účinnost bez izolepy není o polovinu horší, ale 60/6 = 10x horší...
filtrační účinnost masek klesla z 94 % na 40 %, pokud nebyly pevně připevněny na „obličej“ testovací figuríny.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
ozon 2,5ppm/30min
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 3002
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od cipis »

Jj, přesně tak, měří se tak všechny. Ono to ani jinak nejde. Průměrná hlava neexistuje, každý máme ten xicht jinačí. Někomu ten čínský sedne perfektně, někomu ne. Jak jinak to chtít porovnávat? Porovnáváme propustnost, ne jak to drží na obličeji. I u těch polomasek jsou různé velikosti. Takže si holt musí každý najít ten, který mu pasuje.
Uživatelský avatar
DanBlack
Sponzor serveru
Příspěvky: 801
Registrován: 02.02.2012 23:19
Pohlaví: malé, zrzavé
Bydliště: Severní Čechy

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od DanBlack »

Čínské "N95 respirátory" jsme vyfasovali v práci - kvalita a těsnost je horší než homemade rouška. :x
Nehodnotím filtrační materiál, na to nemám empirická data, ale...
...připevnění je pružnou tkaničkou (zavázat za krkem)
...tvar vůbec nesedí na obličej (kosočtvercový tvar, tuhý okraj)
...drátek na nosní části se ohýbá/narovná i při špatném pohybu
...materiál není moc prodyšný a tak polovička vzduchu jde kolem při výdechu i nádechu
------------------------------------------------------------------
Štěstí neexistuje...jsou jen průsery co dobře dopadly.
PeFi
Příspěvky: 931
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

Příspěvek od PeFi »

Vtip je v tom, že u polomasek norma zmiňuje Sheffieldskou hlavu, což vypadá takto:
Obrázek
Dle ČSN EN 136 bysta zhotovena dle antropologického průzkumu (velikost 2) dodáno do VTUO Brno
Zdroj: https://www.polymertest.cz/gumarenske-laboratore/
Odpovědět