Ti vs Al - Teorie materiálů pro vybavení

[RAD]

Co je výhodnější titan nebo hliník z hlediska praktičnosti nikoliv ceny (pokud bychom vzaly v úvahu i tu pak by bylo jasno) Co se mi zatím povedlo dohledat tak :
Titan je 2x těžší než hliník. Naproti tomu je o neznámo kolik pevnější, dohledal sem pouze že se vyrovná některým horším ocelím takže by teoreticky vybavení z titanu mohlo být méně masivní než to hliníkové a tím pádem opět možná lehčí.

Pokud se budeme bavit o nádobí . Konkrétně o různých hrncích a rendlících. Hraje tu ještě určitou roli tepelná vodivost . V praxi by pak znamenalo že teoreticky ušetřenou váhu na titanu utratím na hmotnosti neseného paliva v porovnání s hliníkem (dřevo nepočítám) .

Naproti tomu zase hraje do karet titanu jeho o poznání větší nepoškrábatelnost a zdravotní nezávadnost .

A teď babo raď . Titan nebo hliník ?

[DanBlack]

Titan je hlavně velmi chemicky a mechanicky odolný, hliník je naopak cca 10* lepší tepelný vodič...
Hmotnost výrobků bude srovnatelná, klasický třídílný ešus má zhruba stejně ať je hliníkový, nerezový nebo z titanu. (zdroj: http://www.alb.cz/kempink.htm)

Někde jsem viděl ešusy se sendvičovým dnem (podobně jako běžné kuchyňské hrnce), ale už nevím jestli to nebyla kombinace nerez+hliníkové jádro.

[RAD]

tepelná vodivost titanu : 22.07
tepelná vodivost hliníku : 237

Co se různých led baterek týče ,tedy elektrické vodivosti. Pro představu pokud by stříbro mělo vodivost 100% hliník by měl vodivost 60% a titan 3,3% Pokud by tedy měly kontakt - řešený jako běžné led baterky po kostře není to ideální volba.

Jako perfektní použití titanu bych tedy viděl spíše než hrnce , rendlíky a led baterky (pokud honíme každé deka) například příbory ,pokličky nebo talíře kde je nízká tepelná vodivost naopak žádoucí . Smutné na tom je jen to že na světovém trhu momentálně neexistuje plnohodnotný nebo alespoň "kompakt" titanový příbor.Pouze jakási jeho obdoba velikostně pro děti do 3 let či takové zvrhlosti jako příbory skládací které se musí jistě naprosto geniálně držet i čistit.

[Fabulous]

Já mám někde normální Ti lžíci i Ti "spork". Je to nepříjemné do huby, neb to není leštěné

[RAD]

Před časem sem přes net koupil Ti sadu od esbitu a vím přesně o čem mluvíš. Měla takové drsné sice jen rukojeti ale i držet to bylo nepříjemný. Šla hned z domu hlavně pro své rozměry a ještě sem nenarazil na klasickou velikost kterou člověk tak nějak může použít jako naběračku a vařečku v jednom . Něco jako polská WP-08 s delší rukojetí v titanu a ještě s vidličkou . Nůž je dle mého v těhle sadách zbytečnost .

Když už na to padla řeč . Má někdo titanové nože(myšleno kudlu) ? Na papíře to zní hodně dobře jen to prokleté broušení ...

[hipik86]

Co se nože týká, tak v Ti nespatřuji žádnou výhodu. Spíš jen nevýhody.
Jako nejvhodnější materiál pro nůž mi stále vychází damašková ocel. Ale nedávno jsem objevil zajímavý nápad, kdy jde o kombinaci ocele a karbonového vlákna (nevím, jestli to tu už někde nevisí). Kde ostří je klasické ocelové, ale k oceli je epoxidem připevněno po bocích karbonová tkanina. Výhody by měli být v lehčím noži (extrémně lehký nůž, je myslím nepoužitelný) a vyšší odolnosti pro ohybu a tudíž zlomení. A i tato kombinace mi přijde zbytečná. Co se vybavení týká, prostě preferuji ověřené technologie, před těmi novými.
Ohledně duralu vs. titan. Nějak si nedovedu představit situaci (nějakou běžnou), kdy by užití titanových dílů mělo přinést nějakou významnější výhodu. Zato značnou nevýhodu spatřuji v ceně.

PS: pro adminy, možná bych téma rozšířil na "Ti vs Al vs composite - Teorie materiálů pro vybavení"

[BlackList]

Používám multitool Leatherman TTi, který má rukojeti z titanu. Je to "nesmrtelné", nerezne to a je to lehčí, než ocel.
Na tohle použití mi to přijde fajn.
Porovnávám teď samozřejmě s ocelí, ne s hliníkem...

[hipik86]

Je fakt, že jsem předchozí příspěvek psal s tím, že jsem se zamýšlel pouze nad funkčními nástroji (myšleno čepel nože apod). V místech, kde se jedná o nějakou rukojeť, která přenáší síly je použití titanu opodstatněné.

[Hohepa]

Už pár let v EDC nosím tuto

lzice.jpg (4.15 KiB) Zobrazeno 10721 x

Popravdě jsem už tak nějak zapomněl, že je z titanu.
Oceňuji u ní skladnost, jen se ve složeném stavu ráda rozloží na dvě části a tak ji nosím v malém igelitovém sáčku se zipem.
Kdo má malé děti si dovede představit, že na výletech s povděkem využivám její funkčnost a její kompromisní velikost, která umožňuje každodení nošení jako záložní lžíce a přesto se s ní nají i dospělý.

[Foxy]

Tak nevím... celý svůj dlouhý čundrácký život jedu na hliníku (ešusy, lžíce atd) a žádné problémy z toho nemám ani já, ani nikdo z mých lidí. Když ztratím hliníkovou lžíci, nebo mi uplave hliníkový ešus, nic se neděje, zatím je jich dost a laciných. Je to lehké, funkční, na ohníčku to nepřipaluje - co víc si přát?

[RAD]

Lepší paměť ,já za svůj outdoorovej život neztratil ani stanovej kolík. Jinak tvému zdraví držím palce ,já třeba dnes už fakt neznám vůbec nikoho kdo by neměl nějaké zdravotní problémy (rýmičku nepočítám) a to skutečně nepřeháním .Nikoho o kom mohu říci že ho tak nějak znám. To jsme ale malinko odbočily .
Co se hliníku týče, jeho zdravotní závadnost nebyla nikdy naprosto spolehlivě potvrzena ale každý kdo sleduje vědecké žurnály ví že to co jeden potvrdí, během 14 dnů někdo jiný vyvrátí .Za dalších 14 dnů 3 nezávislé zdroje potvrdí správnost původních testů, které vzápětí opět někdo zpochybní a tak to chodí donekonečna. Stejně tak bychom mohly polemizovat o zdravotní nezávadnosti třeba PETlahví ze kterých se postupně uvolňují sloučeniny né nepodobné benzínu . Jedni tvrdí že to je v pořádku ,druzí že to je pohroma apokalyptických rozměrů. Nikdo tu samozřejmě netvrdí že po té co sníš sousto kuřecího řízku z hliníkové vidličky do 15minut zemřeš v křečích krutou smrtí. Já bych ale byl velmi obezřetný na to co člověk strká do úst. Ono to může milionkrát projít a po milion prvé člověk skončí s Alzheimerem nebo jiným svinstvem .Při mém štěstí by to netrvalo ani tak dlouho...
Naproti tomu tu máme Titan který se ve zdravotnictví běžně vpravuje do těla a nikdo si zatím nedovolil ani zpochybnit jeho zdravotní nezávadnost .

Co se nože týká, tak v Ti nespatřuji žádnou výhodu. Spíš jen nevýhody
...
extrémně lehký nůž, je myslím nepoužitelný
...
Ohledně duralu vs. titan. Nějak si nedovedu představit situaci (nějakou běžnou), kdy by užití titanových dílů mělo přinést nějakou významnější výhodu. Zato značnou nevýhodu spatřuji v ceně.

Proč je lehký nůž nepoužitelný ? Nedovedu si představit situaci ,při které by mi nůž vážící biď jen 1g nějakým způsobem bránil například v ukrojení chleba.

Co se hmotnosti týče, nikdo tu samozřejmě neříká že s titanovou vidličkou v batohu člověk uteče i kulce ale sou jisté situace kdy se člověk rozhoduje mezi 2 produkty nebo i výrobou vlastního a řekni jediný důvod proč si nedopřát tu nejvhodnější variantu ? Některé základní vlastnosti těchto materiálů jsou tu už docela slušně nastíněny a popírání nesporných výhod jednoho či druhého je popíráním fyziky samotné.

Co se peněz týče . Je mi jasné že máme všichni hluboko do kapsy a každou korunu obracíme 2x ale myslím že není třeba znovu připomínat finanční náročnost tohoto materiálu , se kterou jsou všichni jistě velmi dobře obeznámeni .Která je tu mimo jiné neustále omílána ve všech tématech které k tomuto materiálu alespoň z části zabrousí. Takže to řekneme jednou a naposledy TITAN JE NEKŘESŤANSKY DRAHÝ ! Mimo jiné i proto sem založil toto téma aby bylo jasné kde má ještě opodstatnění si za něj připlatit a kde je naopak spíše ke škodě.

[Hohepa]

Pokud si dobře pamatuji tak titan je žáruvzdorný a pevnost v tahu má větší než ocel.
Na druhou stranu například při styku s kadmiem křehne .
Ceny výrobků z titanu jsou dány i tím , že se velmi obtížně zpracovává,
před lety, když jsem bylo na škole, se i tvrdilo, že nelze třískově obrábět.

Takže pokud někdo vyrábí např. cepín, karabiny aj. z titanu tak tam to má i přes vyšší cenu smysl koupit,
když už na tom závisí život.
Ešus z titanu je jen módní záležitost jak z facebookových outdooristů vymámit víc peněz.

[RAD]

tepelná vodivost titanu : 22.07
tepelná vodivost hliníku : 237

Pro lepší představu - nerez ocel má tepelnou vodivost přibližně 33
řečeno procenty : Hliník 100%
Titan 9,31%
Nerez 13,92%

Parametry hliníku :
Pevnost (MPa) : 290
pružnost (GPa) : 69 - 75
Hustota (g/cm3) : 2,7

Parametry titanu :
Pevnost : 485
pružnost : 103
hustota : 4,5


Nerez pro srovnání :
pevnost :650
pružnost : 210
Hustota : 7,7

[mischanek]

..ty cisla jsou nejake divne - tyto mas odkud..? Navic pokud se jedna o parametry cisteho titanu, tak je to IMHO uplne mimo, protoze u vyse zminovanych vyrobku se pouziva nejaka slitina titanu a ta ma pak diametralne odlisne parametry.. ne?

[Hohepa]

Slitina Titanu s obchodním názvem Titan Grade 5
má například udávanou pevnost v tahu 1000 MPa

viz např zde http://www.inkosas.cz/download/titanove ... rade-5.pdf

[Foxy]

K nebezpečnosti hliníku - problémy začnou, je li hliník v kyselém prostředí za přítomnosti fluoru. Však taky démonisace hliníku se časově shoduje s dobou, kdy byla pitná voda fluorisována "kvůli lepším zubům".
To totiž začnou vznikat fluorohlinitany - a mohou začít maléry. A nemusí to vůbec způsobovat kovový hliník, protože úplně obyčejná hlína (jíl) je ho víc než plná - od ní taky získal své české jméno.

V současné době jsou ionty hliníku a ionty fluoru považovány za prvky, jejichž samotný výskyt neohrožuje zdraví živých organismů včetně člověka. Jsou široce a bezproblémově používány v potravinářském průmyslu i v medicíně.
Výsledky mnoha laboratorních studií však upozorňují na jejich synergické působení v podobě fluorohlinitanových komplexů, které mohou vyvolávat řadu fakt velmi vážných patofyziologických projevů. Ona totiž pozorování u laboratorních zvířat, v tomhle případě laboratorních krys (potkanů), ukazují právě na synergické působení hliníku a fluoridů. Samotný hliník byl i ve velkých dávkách bezproblémový, koneckonců vždyť je přirozenou součástí životního prostředí. Hliníkem vyvolaná degenerace mozkových buněk u krys však byla výrazně vyšší, když byly chudinky krysy krmeny spolu s masivními dávkami hliníku i docela nízkými dávkami fluoridů. Fluorid velice usnadňoval průnik hliníku (ve formě fluorohlinitanových komplexů) přes hematoencefalickou bariéru. Patologické změny v mozcích krys pak byly velmi podobné patologickým změnám v mozcích pacientů s Alzheimerovou demencí.

Takže bacha na hliník, kyselé prostředí a fluorisovanou vodu k tomu - teprve pak se z toho začne blbnout...

[RAD]

..ty cisla jsou nejake divne - tyto mas odkud..? Navic pokud se jedna o parametry cisteho titanu, tak je to IMHO uplne mimo, protoze u vyse zminovanych vyrobku se pouziva nejaka slitina titanu a ta ma pak diametralne odlisne parametry.. ne?

Z netu. každej tvrdí něco jinýho tohle je takovej nějakej průměr z toho co se mi povedlo dohledat.

[Hohepa]

No pevnost v tahu je u ocelí přímo úměrná tvrdosti - zakalení ( a popuštění)
Dá se najít i tabulka MPa - HRC
proto se udávané údaje liší
zakalené ostří nože cca 50 HRC odpovídá cca 1700 MPa

viz http://www.salzgitter.cz/index.php?page=39
http://www.sps-ko.cz/documents/STT_obes ... vnosti.pdf

[K4cer]

Myslím že použití titanu je daleko víc módní trend a způsob jak vytahat z lidí korunky, než užitečný pokrok.

Dlouhá léta používám vesele hliníkovej hrníček, ešus, i lžíci*, k mé veliké spokojenosti.
Pro hliník mluví lepší tepelná vodivost a nižší váha; stran zdravotní závadnosti, jsem toho názoru, že pokud z toho nežeru denně, nevařím kyselý (nj, výjimečně), a neskladuju v tom jídlo déle, tak se nic neděje... stejně pokud budeme pobíhat s lukem po lesích a v zoufalství vařit veverky a pampelišky, tak se nějaký dlouhověkosti moc neobávám.
Pro hliník mluví í cena (jelikož jsem chudej), takže když jsem si traktorem přejel hliníkovej hrníček, tak jsem si vynadal do oslů a druhej den si vzal ze skříně druhej. Ešus kosmický pevnosti taky nepotřebuju.

Přes to všechno si myslím že titan má své místo, ovšem ne jako předražená cetka, ale jako konstrukční materiál u věcí, kde na pevnosti závisí funkčnost předmětu, třeba vyklápěcí nožičky vařiče, kde duralový by nevydržely a ocelový by značně zvyšovaly váhu.

*) Tu lžíci jsem přecejenom loni vyměnil za nerezovou. Né že bych měkkou hliníkovou vokousal, ale nerezová není tak horká, a taky líp drží ostří (mám ji zepředu mírně nabroušenou), a těch pár gramů mě nevytrhne.

[Terminated Account]

Každá věc má svoje využití na které je dělaná. Ferrari také není dobré na rodinnou dovolenou do Chorvatska pod stan. Pokud se bavíme o nádobí, tak je vždy nutné zvolit ideální řešení pro použití, které očekávám/vyžaduji. Pokud příjde vandrák do obchodu a prodavač mu prodá high tech sadu určenou do nejnáročnějších podmínek vysokohorských expedic, tak je to debil. Vandrák bude zklamaný a naštvaný, protože svojim použitím nádobí velmi rychle zničí.

Na normální táboření v civilizaci, kde není až tak důležitý každý gram výstroje a výzbroje jsou nejlepší klasické sady hliníkového nebo nerezového nádobí. Vydrží hrubé zacházení a jejich odolnost je nejlepší. Na akce vyžadující již úsporu váhy jsou dobré sendvičové materiály nebo lehké hliníkové nádobí s povrchovou úpravo. Povrchovka je nejslabší článek a je potřeba počítat s tím, že se časem zničí. Na expedice do nejnáročnějších podmínek jsou ideální high tech ultra lehké věci. Samozřejmě že i vandrák může používat expediční vybavení, ale musí se k němu patřičně chovat.

Stran lžičky - na normální akce v plusových teplotách kovovou. Do mrazu kvalitní plastovou.