Korunavirus a ekonomika

[Argonaut]

dnes se mluví o snížení úrokových sazeb a pak i sazeb hypoték. Také nás čeká další éra kvantitativního uvolňování, kdy bude asi lepší dlužit, než spořit.

[axiom]

Svět mířil už v minulém roce když ne ke krizi, tak určitě do recese. Přehřátá ekonomika začala chladnout. Řada států by letos tak jako tak stála před nutností nějak ten ekonomický průšvih uhrát s obyvatelstvem. Koronavirus tak přišel pro politiky právě včas. Všechno, co by nás jinak v ekonomice čekalo, má teď viníka ve vyšší moci. Pro ovčany bude utahování opasků a svobod daleko snadněji skousnutelné. Jinak ale žádná větší systémová změna asi nenastane. Proč taky?

[pepaf]

od Argonaut » 25.03.2020 12:18

dnes se mluví o snížení úrokových sazeb a pak i sazeb hypoték. Také nás čeká další éra kvantitativního uvolňování, kdy bude asi lepší dlužit, než spořit.

Klientská úroková sazba se skládá z ceny likvidity (peněz) + rizikové přirážky + marže Banky.
Cena peněz je jen jedna složka z výsledné úrokové sazby.

Nepochybně budou centrální banky (v našem případě ČNB) v případě nějaké krize snižovat vyhlašované základní úrokové sazby. Ale současně také vzhledem k předpokládané budoucí neschopnosti některých klientů hradit svoje závazky budou komerčním bankám vznikat náklady z nesplacených půjček, což zjednodušeně do budoucna povede ke zvyšování rizikových přirážek v kalkulaci výsledných úrokových sazeb.

Obecně platí, že v době ekonomického růstu, skoro plné zaměstnanosti, růstu platů pod. je riziko delikvence (nesplácení) závazků z půjček relativně malé. Ale pokud dojde k poklesu ekonomiky, případnému zvýšení nezaměstnanosti, možné reálné stagnaci mezd, tak se toto riziko logicky zvýší a riziková přirážka tedy bude vyšší.
Nedá se tedy předpokládat nějaký zásadní pokles komerčních úrokových sazeb.

A na druhé straně, že by se úrokové sazby z depozit, kterých mají komerční banky dost, nějak zásadně zvyšovaly to se moc předpokládat nedá...

[m.a.x.x.x.x]

Ono už není kam základní úrokové sazby snižovat. ECB je u výpůjční sazby prakticky na nule, ČNB je na tom jen o trochu lépe. Riziko nesplácení úvěrů se bude v současné situaci prudce zvyšovat a tím i riziková přirážka bank.

A spekulovat, že si dnes vezmu úvěr a inflace mě "oddluží", na to bych musel mít opravdu hodně pevné nervy a značnou rezervu hotovosti.

[m.a.x.x.x.x]

Ještě doplním, že při nesplácení úvěru nebo při krachu věřitele, tj. banky, hrozí okamžité zesplatnění úvěru:

https://www.mesec.cz/clanky/vrat-nam-ce ... ze-potkat/

[pepaf]

Odkaz na Měšec z r. 2012...ale obecně ta možnost je možná - obvykle dle VOP.

ECB ma základní sazbu 0% - tam jedině do mínusu
https://www.investicniweb.cz/news-ecb-z ... eden-2020/

ČNB si postupně vytvořila a má stále prostor ke korekci výše základní sazby. Výhoda samostatné měny

[dr78]

Americký realitní trh se otřásá. Tamní ekonomové, makléři i realitní magnáti varují, že by mohli lidé kvůli pandemii koronaviru přestat být schopní platit nájmy a hypotéky. Tím by se podle nich mohla odstartovat krize silnější, než ta v roce 2008. Tu přitom také spustila neschopnost splácet hypotéky.

Zdroj: IDnes: Déjà vu? Američtí realitní magnáti varují před zhroucením hypotečního trhu

Obávám se, že je to opravdu před námi. Ono "to" už dlouho bylo ve vzduchu, jen se "čekalo" co to odstartuje.
Denně jsou dostupné jednotlivé střípky skládanky, a opravdu z toho nemám dobrý pocit.

[Kubec]

Ma tu niekto vobec ponatia o tom ze cely financny system je fake? .. Ze tovaru (hlavne jedla - ktore jedine je nevyhnutnost pre zivot) je na zemi dostatok pre vsetkych.. Ma tu niekto ponatia o tom ze peniaze na uroky v danom case ani neexistuju? Ze kazdy dlh sa moze splatit iba tym ze si niekto iny vezme este vacsi dlh?

Vidim ze tu je velmi vela (asi vacsina fora) odporcov tzv. konspiracnych teorii. Chcel by som ich poprosit aby mi niekto z nich vysvetlil, co za antilogicky a nezmyselny, priam fasisticky system je, ze si STATY poziciavaju peniaze od sukromnych bankarov? A ked s tym niekto nesuhlasi, je mu to velmi rychle vysvetlene a ked stale nechape ma nad hlavou rakety

V kazdej politickej diskusii sa dokola omiela slovne spojenie "STATNY DLH" .. Normalne nechapem z toho, ze nikoho nesere co to je za NONSENS.. Ze "STATNY DLH"

EDIT: PS.. Alebo ked su to teda vsetko vymyslene konspiracne teorie, tak mi prosim vysvetlite, komu to vlastne cely svet dlzi peniaze

[bivoj]

Ma tu niekto vobec ponatia o tom ze cely financny system je fake?...

Kolik máš semestrů na ekonomické fakultě? Makroekonomii jsi moc nestudoval, ne?...

Takovým lidem těžko co vysvětlovat...

[dracekvo]

No v USA dali banky hypotéku i lidem, kteří to nemohli reálně splácet.
U nás ČNB to udělala tak, že díky zmizení 100% hypoték se lidé při pořízení vlastního bydlení museli vydat z veškerých úspor. Takže teď mají nulovou finanční rezervu na případné výpadky v příjmu.
Naše slavná ČNB tím podle mě udělala více škody jak užitku.
Dle mého úplně stačilo ono omezení, že celkový výše hypo nesmí být více jak příjem za 9 let a všechny splátky nesmí přesáhnout 45%.

[Kubec]

Ma tu niekto vobec ponatia o tom ze cely financny system je fake?...

Kolik máš semestrů na ekonomické fakultě? Makroekonomii jsi moc nestudoval, ne?...

Takovým lidem těžko co vysvětlovat...

Klasicke reci ludi ktori sa snazia silou mocou presvedcit ostatnych, ze ekonomika je moc zlozita aby to chapali obycajni ludia bez styroch ekonomickych vysokych skôl ..

Tak este raz: Komu cely svet dlzi tie vytlacene peniaze a cisielka natukane do PC?

[bivoj]

Ale ona ta ekonomika složitá je. Jen si to prostě ti, co si myslí že ekonomika (a zvláště ta makro) je něco jako 1+1=2 nepřipouštějí a svoje neznalosti skrývají za nicneříkající plky.

Vysvětlovat někomu cokoliv z makroekonomiky, kdo o ní nemá ani základní ánung, je asi jako popisovat rovnici řízené jaderné reakce a jejich principů člověku co vychodil jen základku. Tj. nemá to jakýkoliv smysl, ten člověk nemá ani základní znalosti k tomu, aby pochopil prvotní principy.

Takže ano - máš pravdu - vysvětlit a pochopit makroekonomii nelze člověku co o ní neví vůbec nic.

[dr78]

Chlapi, kroťte trochu vášně a přejděte na seriozní diskuzi. Není potřeba nikoho obviňovat z neznalosti.

Spíš by mne zajímali vaše názory na budoucí stav ekonomiky (jak v ČR, tak i světové) a ideálně, když to podložíte údaji a zdroji. Spekulace jsou k ničemu, když nejsou zdůvodněné.

Zkusil bych načtnout jeden z mých možných scénářů, možná jsem úplně vedle, ale možná taky ne. Čekám masivní nepokoje v celých Státech a velký ekonomický kolaps. Ono to už dlouho viselo ve vzduchu, a Korona je jen spouštěč. Kdyby nebylo viru, bylo by něco jiného. Na tom nyní zas až tak nesejde. Předpokládám, že se rozsypou opět hypoteční trhy, jenže tentokrát už nebude z čeho brát. Částečně to souvisí i s přicházející dominancí Číny, jako velmoci. Výpadky ve výrobě a hlavně ve spotřebě budou katastrofální, primárně ve Státech, ale potíže se přelijí i do zbytku světa.

Očekávám nezaměstanost klidně i těch 25% a nepokoje obyvatel. Při takto velké nezaměstatnosti se může rychle objevit občanská válka (typicky jižní státy v US - mnoho nezaměstatných mexikánů a těch tmavších o kterých se nesmí mluvit, potíže v Itálii a Francii jsou taky na pořadu dne, státy nebudou mít prostředky na dávky a dotování nepracujících - a hlad je velký motivátor). Nerad bych byl obviněn za šíření poplašné zprávy, tak tomu můžu říkat třeba, že to je můj námět na sci-fi knížku. Myslíte, že může být moje sci-fi realitou?

[guntroll]

Tak já si s dovolením trošku zapredikuji :

1) 1-2 měsíce (něco z toho se projevuje už dnes) - vzrůst cen zboží které lze dnes nakupovat (jídlo, roušky, masky, vitamíny atd.) ne že by se tak rychle projevila inflace, ale zkrátka dnes máme víceméně stejný (zatím) objem peněz v rukou zákazníků a omezený sortiment zboží a služeb.

2) 3-6 měsíce - státní rozpočty, trhy a bankovní domy budou injektovány "vrtulníkovými penězi", pomalu ale jistě se rozjedou kola inflace, zároveň už bude na trhu práce hezkých pár % čerstvě nezaměstnaných, začnou přibývat levné domy i auta k prodeji (kombinace on a ona podnikatelé v turistice/gastronomii). Začnou se rozevírat nůžky mezi těmi co práci ještě mají a těmi co už ne - navíc pokud budou podnikatelé v exponovaném oboru, rapidně jim klesne životní úroveň (přeci jen z daňových důvodů má leasing/úvěr/hypotéka někdy docela smysl). Průmyslová výroba, díky snížené světové poptávce bude skomírat a začne první větší propouštění. Ve fungujících odvětvích (potravinářství, farmacie, obchodní řetězce - ale i státní správě) tak dojde k tlakům na zaměstnance (nejprve zmrazení, pak snižování platů - do toho nárust životních nákladů), protože - nelíbí se ti? Za branou čekají zástupy na tvé místo a bude to tak.

3) 6-12 měsíců - inflace nabírá na obrátkách, nezaměstnanost bude dvouciferná, škrty ve státním rozpočtu ve velkém. Pokud se nenastartuje celosvětová ekonomika na alespoň srovnatelnou úroveň s tou dnešní - můžeme očekávat vzrůst kriminality díky snižování i (doposud nemyslitelného) sociálních dávek, velké nezaměstnanosti a zvýšení životních nákladů. Vzrůst počtu sebevražd. Vzrůst cen drahých kovů a kryptoměn do nyní nepředstavitelných výšin - "šedá" barterová ekonomika s těmito komoditami, než to stát zakáže/zdaní/kriminalizuje - pak to přejde do plně černé ekonomiky. Ještě více aut a domů na prodej, levnější prostitutky.

4) 12-24 měsíců - velké problémy (rozpad?) eurozóny, díky nezadržitelné inflaci a tím že EU an sich nemá armádu která by uměla prosadit používání eura, započne i rozpad EU (hurá). Sociální nepokoje až občanské války v západní evropě - což u nás ještě více prohloubí ekonomickou recesi. Návrat států eurozóny k národním měnám a jejich rychlá devalvace - první tipuji holandsko a německo. Drakonické utažení šroubů a omezení osobních svobod občanů aby se zajistil jakž takž pořádek a stát pohromadě.

5) 24 - 36 měsíců + už jen formálně existující EU žije ve venezuelském scénáři, zločinecké gangy ovládají obchod s životně důležitými komoditami (jídlo) a soupeří o moc se zkorumpovanými státními složkami které jsou rády že uchrání samy sebe, ale nemají motivaci (dostatečný plat) pracovat efektivněji.

6) 36+ měsíců už čistá fabulace, vše záleží na okolnostech, ale jelikož jsem doomsayer, tak myslím že léčba á la 2008 - "vrtulníkové peníze" ze strany centrálních bank se totálně mine účinkerm a obrátí se proti centrálním bankám a zpochybní jejich existenci - nebo se nastolí jednotná globální měna a NWO nám povládne navěky

Ale buďme optimisti - nakonec kdo přežije, vyhraje a probudí se do světa který skončí s FIAT měnami a nastolí něco na způsob zlato/stříbro/kryptostandardu, odpadne vše neefektivní (NGO, ekofašismus) a výroba bude opět blíže spotřebiteli tam kde to dává logiku. Naše děti se tak budou moci poučit z chyb svých rodičů a pokračovat s vyrovnanými rozpočty, udržitelným růstem a cílem nebude "vše na dluh". ale na co si nevydělám to nemám.

[Michal S.]

Klasicke reci ludi ktori sa snazia silou mocou presvedcit ostatnych, ze ekonomika je moc zlozita aby to chapali obycajni ludia bez styroch ekonomickych vysokych skôl ..

V tomhle s Kubcem souhlasím, běžný ekonomický provoz ve kterým žijeme je jednoduchý...máš dáti- dal.
Tohle chápala každá pasačka hus ještě na začátku 20. stol., ale dnes už ne, protože banky a obzvlášť ty centrální do toho systému vstoupily víc než kdy před tím. První centrální banka vznikla r.1913 (+-) v USA. Jak mohlo lidstvo do tý doby bez namachrovanejch tlustejch bankéřů vůbec existovat?
V té době vznikla ekonomika založená na dluhu. A trvá dodnes.

https://www.youtube.com/watch?v=Awa0FQi3l3Y

Tohle video jsem pouštěl svým synům, když začali chodit do první třídy několikrát ročně po dobu několika let.
Doufám, že si z něj zapamatovali aspoň 1/10

[Zapadlo]

Já by si tu přehlednou a spravedlivou ekonomiku v minulých stoletích moc neidealizoval. Vládci pravidelně znehodnocovali měnu snižováním obsahu drahých kovů v mincích - jev který známe od úsvitu civilizace až do doby prvních bankocetlí, jen to nebylo tak v pohodě jako dnes řízená inflace. Finanční krachy států byly celkem běžné : kaláda v čechách za třicetileté války, státní bankrot Francie koncem osmnáctého století... Namachrovaní tlustí bankéři zařídili, že jsem během svého cca padesátiletého života nepřišel o úspory, což ale neplatí u předků (okradeni systémem 1918, 1939, 1945, 1953). Je s podivem, že při přechodu z tábora socialismu do demokratického ráje západních států nikdo měnovou reformu nevyhlásil. Beru to jako jeden z důkazů že tu tu tehdy němci potřebovali udržet v chodu.

[Michal S.]

Ale já si nic neidealizuju. Já mluvím o většině obyvatel (ne o všech) ČR v 1.pol. 20.stol., že se snažili splatit své dluhy. Protože dlužili bohatším lidem v obci (sedláci, obchodníci), kde se všichni znali. Nesplácíš, nepujčíme ti.
Z vyprávění mých babiček a dědečků roč. 1915,1919,1920,1926.

[guntroll]

Jinak par zajimavosti z poslednich par dnu :

Vcerejsi rust trhu (DOW z 19000 na 21000) stal FED 650 mld dolaru, od zacatku tydne uz 1,2 bilionu dolaru. Coz je 5,6% HDP USA.

Byvalo zvykem ze co FED "vytiskl" to nakoupily zahranicni centralni banky, ale ty nyni prodavaji (a nejen rusove). Takze pokud se nenajdou investori co to nakoupi, bude to s dolarem blede.

A proc by nas mel zajimat nejaky FED, kdyz jsme v EU?

1) Je to svetova rezervni mena, i "nase" cnb ma nejaka aktiva v dolarech, v dolarech je kde co (zdravime penzijni fondy).

2) Je dobre pripomenout ze FED neni statni, ale soukromy - dokonce ani pozemek pod tim barakem nepatri USA, akcionari jsou vselijake banky (JPM, BoA) a ty maji zase jine akcionare (tam at si dohleda kazdy kdo to je, jestli vatikan, jezuiti, iluminati, rotschildove/rockefelleri atd.). No a FED (jeho vlastnici) neskutecne bohatnou.Jak? Uz od 2008 skrz nastrcene spolecnosti kupuje za "penize ze vzduchu" podily ve firmach (realne tovarny), nyni to uz dela vice otrvreneji a nikdo se nad tim nepozastavuje. Vsal to zaplati celosvetove obcanstvo (rezervni mena), coz mi neprijde ani trochu fair.

[kennyjirkoff]

zaujal mě tento ukazatel, byť se jedná data založené na statistickou predikci

https://www.worldometers.info/

tento rok 2020 zaokrouhleno:

33 milionu narozeno
14 milionu zemřelo (z toho cca 23.000 obětí pandemie)
tj.
cca 19 milionu přírůstek

z hlediska populace není tato pandemie absolutně pro lidstvo žádný problém - opravdový problém si lidstvo udělá samo tím že si samo totálně zabrzdí ekonomiku v době globálního rozkvětu a blahobytu

a já se ptám proč ? osobní tragédie nad ztrátou blízkých samozřejmě chápu, ale fungování světa nikdy na tomhle nezáviselo ...

rozhodně to nemá být cynismus ale jen pohled na čísla ... možná mě něco důležitého uchází

[guntroll]

To dulezite je - system miril do propasti uz dlouho (fundamenty hovori jasne), ale bankeri se nechteji houpat na lampach, tak proto tohle coronahype - nerikam ze to neni pruser, ani netvrdim ze vim jiste kdo to opravdu vypustil, kde a jak. Jen ze se to nekomu velmi hodi. Za vir prece nikdo konkretni nemuze ne? A proto je ta krize, my, bankeri za to nemuzem, ani FIAT meny, ani derivaty, ani centralni banky. Tak budte hodne ovecky a nechte si sebrat posledni svobody, je to pro vase dobro !

Jo a divejte se na telku ! Naposledy nejaka ekonomicka mluvici hlava na CT24 doporucovala nakupovat statni dluhopisy, to prej je nej (HaHaHa), drahe kovy preci ukazaly ze nejsou bezpecnym pristavem - protoze cena na trhu se propadla (co na tom ze fyzicky nejde sehnat, nebo za temer dvounasobek, zatim).