Koronavirus v ČR

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 1638
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od devlop »

Angelus: jen taková šťouravá otázka: podle čeho soudíš, že "to už vyřešený je" ;)
PeFi
Příspěvky: 758
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od PeFi »

Tak možná se lidi bojí toho, že skoro 1 z 1000 obyvatel Belgie to nepřežil (790 mrtvých na milion obyvatel).
Možná se lidi bojí toho, že se s virem u nás setkalo méně než 5 procent našich obyvatel (tj méně než 500 000 obyvatel a 300 lidí to nepřežilo, tedy zhruba 1 z 2000 lidí dostatečně exponovaných viru to nedali a bůh ví kolik dalších lidí má vážné následky).

Pokud se očekává, že by bylo potřeba exponovat 60% obyvatel (6 mil), tak to možná znamená že pokud vše půjde v rámci druhé vlny tak dobře, jak to šlo během vlny první (kdy jsme zastavili ekonomiku) tak to nepřežije pouze 3000 lidí, pokud v rámci druhé vlny padne zdravotnictví na ústa, tak těch mrtvých může být i o "nulu" víc.

Ono je potřeba nechat lidi žít a ekonomiku fungovat, ale některá opatření by bylo vhodné zachovat a taky musí být připravenost jiná opatření rychle vytáhnout z klobouku.

Tohle bylo jen cvičení, dopadli jsme při něm dost mizerně, ale zdá se, že zodpovědná místa se plácají po zádech jak jsme to hezky zvládli. Takže pár ošklivých otázek:

1a. Máme reálně v ČR schopnost dělat masové testy (10 000 vzorků za den)?
1b. Máme na to připravenou logistiku, materiál na odběr vzorků a suroviny na analýzy?
1c. Co z toho co může chybět vyrábíme u nás a co dovážíme ?

2. Jsou nyní špitály připraveny (materiálně i organizačně) o řád lépe, než byly v únoru, nebo se zase budou používat šnorchlovací masky z dekathlonu?

3. Jsou naše farmafirmy připraveny produkovat potřebné léky a léčiva pro podporu života na JIP, nebo zase dojde i "paralen" a to nejen v lékárnách, ale i nemocnicích?

4. Jsou posunuty kompetence a finanční zdroje tak, aby nákupy neprobíhaly centralizovaně z Číny, ale regionálně od lokálních producentů?

5. Zásobují naši výrobci naše sklady (státní hmotné rezervy), nebo jde naše domácí produkce OOP i léčiv na export, protože stát ještě ani nevypsal VŘ? (Od jednoho z výrobců jsem slyšel, že jsou vyprodaní až do prosince a to náš stát ještě nakupovat nezačal ...)

6a. Probíhá hromadné testování rizikových skupin na hladinu vitamínu D jako prevence druhé vlny?
6 b. Umí praktik předepsat správné dávkování tak, aby tito lidé dosáhli koncem léta optimálního rozmezí?

V ČR to "skončilo", ale na mnoha místech světa to zatím pokračuje solidní silou, tedy OOP z dovozu nejsou a hned tak nebudou.

Podle mě je na výše uvedených 9 otázek jednoduchá odpověď: Ne.
A to je toho, čeho se bojím já ...
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 635
Registrován: 24.08.2015 13:38

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Patrol »

Včera naše rodinná lékařka objížděla své svěřence a některým dělala testy na protilátky. Dvě rodiny z blízkého okolí byly pozitivní. Šlo o rodiny, které si to přitáhly ze společné dovolené z Rakouska už ve druhém týdnu v prosinci. Sami jsou rozumní a ohleduplní, takže nikam nechodili, aby někoho nenakazili, i když v té době ještě nikdo nevěděl, co to je. Od té doby nikdo z nich nebyl nemocný, takže je vyloučeno, že by protilátky získali až později. Není jisté, jestli to dostali od někoho z Rakouska, nebo jestli jim to předala jedna jejich známá, co tam byla s nimi, a která jako humanitární pracovnice stále lítá všemožně po světě.
Takže není pravda, že by první nemocní byli až z konce prosince v Číně, u nás to bylo dříve. ;)
Moje rodina bez protilátek, my měli pořádnou chřipku už v listopadu, ale ne Covid.
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 2792
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od cipis »

To se mi nezdá. Jak mohou vědět, že nebyli nemocní, když to může být absolutně bez příznaků?
Kolik těch testů udělala a kolik jich bylo pozitivních? Není to tzv. falešně pozitivní?
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 1638
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od devlop »

Soňa Peková o COVID19 na Svobodném rádiu od 19:00, doporučuji poslechnout. Zítra asi bude záznam v archivu (studio Beta)
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 635
Registrován: 24.08.2015 13:38

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Patrol »

To Cipis: Zkusím zjistit víc informací, kdo všechno byl pozitivní, případně i co přesně to bylo za typ testů. Vím od ženy, že jedni ti naši nejbližší přátelé si ještě připláceli za další testy, když to zjistili (jeden test á350Kč, za práci nic). Původně totiž bylo pro tu naší sousedskou komunitu objednáno jen dva testy na každou z rodin, které mají ohroženou osobu, nebo měli podezření, že něčím podobným nedávno prošli. Čekali jsme na ty testy skoro měsíc, protože ani lékařka je nemohla dlouho sehnat a i tak má jen omezené množství, proto to rozdělení po dvou.
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 2792
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od cipis »

A kdy teda byli nemocní, když dodržovali karanténu?
Už to tu proběhlo na fóru, od podzimu do jara tu furt něco lítalo, tak to mohlo být cokoliv.
A jestli nebyli zalezlí teď 5 měsíců, tak to mohli lapnout kdekoliv pak a mít to bez příznaků, jak většina lidí.
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 635
Registrován: 24.08.2015 13:38

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Patrol »

To Cipis: Zkus si ještě jednou přečíst můj příspěvek, na který jsi reagoval.
Pokud se chceš jen hádat, nemáme se o čem bavit. Dávám informace z první ruky, takže to nejsou dohady. Žijeme na samotách, ne někde v Praze, můj nejbližší soused je 1Km, takže karanténa je, i když není nařízená. Doktorka nás zná osobně každého, takže má dobrý přehled, kdo kdy byl nemocný. Od jejich nemoci, která byla dost hustá, byli v domácí karanténě nejprve asi měsíc, protože si to předávali v rodině, potom už začaly první zprávy o Číně, což byla navazující karanténa celé naší skupiny rodin, i s následným uzavřením škol a nařízeními vlády. Otec- ošetřování dítěte, dítě - doma, matka - řiditelka zavřené školy, všichni - Preppeři. Od toho onemocnění v prosinci neměl nikdo z nich ani rýmičku. Po uplynutí měsíce od nemoci se naše rodiny v uzavřené komunitě stýkají, nákupy jsme dělali společné, vždy jen dva lidé pro pět rodin, kteří dodržovali co šlo. I ty nákupy prošli nejprve ozónem, než byly vydány rodinám.
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 1638
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od devlop »

zde je ten rozhovor s Pekovou, spousta zajímavých informací (2 hodiny)
https://uloz.to/file/vBMkCIG4L7lv/2020- ... naviru-mp3
bacil
Příspěvky: 1637
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bacil »

Tady jsou zajímavé výsledky s kombinací léků
„Zotavujú sa do štyroch dní“
Dr. Alam, lekár v Bangladéši, uviedol, že často používaný liek ivermektín v jednej dávke v kombinácii doxycyklínom, bežným antibiotikom, prináša takmer zázračný výsledok v liečbe pacientov s COVID-19.
https://www.hlavnespravy.sk/zotavuju-sa ... ov/2170482
https://en.wikipedia.org/wiki/Ivermectin - https://cs.wikipedia.org/wiki/Ivermektin
Ivermektin, někdy nazývaný také invermektin, je širokospektrální antiparazitikum používané v humánní i veterinární medicíně proti parazitickým hlísticím a některým ektoparazitům jako jsou vši, střečci či zákožky. Z chemického hlediska patří mezi makrocyklické laktony.

https://en.wikipedia.org/wiki/Doxycycline - https://cs.wikipedia.org/wiki/Doxycyklin
Doxycyklin je tetracyklinové antibiotikum druhé generace, používané k léčbě močových a gynekologických infekcí, zánětu prostaty, zánětu varlat a nadvarlat, chlamydiózy, mykoplasmózy či trachomy. Používá se též při léčbě pokročilého stadia akné.
https://www.aktualnikonflikty.cz/viewto ... 43#p146488
Společnost již vykazuje všechny prvky fašismu včetné hledání názorových odpůrců a jejich eliminace.
Uživatelský avatar
Equestrian
Příspěvky: 110
Registrován: 26.01.2020 15:55
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Equestrian »

Ohledně toho ivermektinu jsem něco četl x týdnů zpět, kde ho testovali přímo v nějakém labáku na buňce, která byla infikovaná koronavirem, údajně dokázal ivermektin "vyčistit" buňku od koronaviru během 24h, že po něm nezbyla vůbec žádna stopa v té buňce, ale bylo to testovaný jen v labáku, ne na lidech, to mělo proběhnout nějak později. Jen nemůžu najít ten článek, který jsem o tom četl.
"Je lépe být připraven na příležitost a nemít ji, než příležitost mít a nebýt na ni připraven"
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 635
Registrován: 24.08.2015 13:38

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Patrol »

Tak jsem pro upřesnění informací zabufetil při vynášení odpadků a našel obal od toho testu.
IMG_2139.JPG
Je zajímavé, že si tím prošli otec a syn, kteří také mají dle testů protilátky, ale paní byla bez příznaků, a nyní při testech bez protilátek. Jak se mohla v jedné domácnosti nenakazit a při tom nemít protilátky? Navíc paní si před dvěma leti prošla léčbou rakoviny, takže počítám, že u toho šla značná část imunity do háje.
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
L.C.
Příspěvky: 52
Registrován: 26.06.2018 7:51

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od L.C. »

Odpověď je asi složitější.

První problém je v tom, že ty původní rychlotesty z Číny byly značně nespolehlivé a psalo se, a myslím, že to proběhlo i zde, že nespolehlivost je až 80%! Sice se pak vydalo nějaké doporučení, protože chybovost byla údajně způsobena nesprávným používáním, ale i tak tam byla chybovost cca 30%! Takže teoreticky dva lidé nakažení, jeden v cajku, by tomu i mohl odpovídat. My u ás jsme s nimi byli testovaní všichni a všichni jsme byli O.K., ale já osobně tomu zkrátka nevěřím.

Druhý problém je, že se již prokázalo, že u některých lidí protilátky vůbec nevzniknou, zatímco jiní zemřou na přehnanou imunitní reakci.

Někde jsem četl další zajímavou věc. Předpokládalo se totiž, že kuřáci budou padat jako mouchy. Jenže diagnostikovaných kuřáků bylo mezi nemocnými poměrně málo. Tuším, že to psal nějaký doktor z Bulovky, ale už si to opravdu nepamatuji.

Je to složité. Každopádně pokud bych chtěl mít alespoň minimální jistotu, asi bych u nich nechal udělat PCR testy, jejichž výpovědní hodnota je někde úplně jinde. Narážíme však opět na první problém, že kde nic není, ani PCR nebere, takže paní může být čistá.
steve_michalik
Příspěvky: 20
Registrován: 25.02.2020 15:27

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od steve_michalik »

PCR testy najdou samotnou virovou RNA. Pokud už je člověk nějakou dobu zdravý a viru se už zbavil, tak PCR nenajde vůbec nic. Naopak sérologické vyšetření na protilátky (a to jsou i ty rychlotesty) mohou protilátky najít, pokud se vytvořily a test je dostatečně citlivý.
Ta mizerná spolehlivost na začátku byla dána tím, že se dělaly rychlotesty velmi brzo (tuším tři dny od kontaktu s virem). Tudíž i když bylo PCR pozitivní, tak protilátky se ještě nevytvořily, nebo jich byla nedetekovatelná koncentrace. Pak se upravila metoda a testy se dělaly asi po šesti dnech.

Tzn.
PCR pozitivní - virus máš v těle.
rychlotest pozitivní - tvoje imunita se s virem setkala a vytvořila protilátky. O současné přítomnosti viru v těle nevíš nic.

Do hry dále vstupují takové nuance, jako správné provedení výtěru (což byla na začátku tragédie), bordel ve vzorcích, atd.
frantacech
Příspěvky: 2
Registrován: 19.03.2020 22:22

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od frantacech »

Immunoglobulin G (IgG) ... dlouhodobe, protilatky po vyleceni .. G jako GRATULUJEME
Immunoglobulin M (IgM) ... kratkodobe, M jako MARODIS

China
rychlotest jsou 2ks sada ... jedem IgM, druhy IgG

do kazdeho se kapne kapka krve a 2 kapky cinidla, pak se musi objevit prouzek na T .. jako TEST, kdyz neni, vadny test
Pokud se objevi carja i na C ... jako CONTROL, je test pozitivni

Takze mate 2 testy, pokud mate na kazdem jen T carku jsme OK
Pokud na testu IgM ma 2 carky ... T a C ... MARODITE
Pokud na testu IgG ma 2 carky ... T a C ... GRATULUJEME, uz mate promarodeno

https://imgur.com/a/uhEOrbR

IgM nikdo se znamych nikdy nevidel pozitivni, ackoliv byl pozitivni na PCR a v karantene....

Toz tak
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 2792
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od cipis »

A co měli, až neměli PCR pozitivní?

Patrole, já se hádat nechci, nevím, jak jsi na to došel. Jen říkám, že je to nějaké divné a dle mého názoru jste tam žádný coronavirus od půlky prosince neměli. Buď jste to lapli v poslední době anebo jsou ty testy falešně pozitivní.

Vzhledem k tomu, co tu píší výše kolegové, tak by těch testů bylo potřeba několik, aby to mělo vůbec nějaký smysl.
Nicméně někde jsem viděl na prodej testy, u kterých spolehlivost uváděli snad přes 90%.
step
Příspěvky: 140
Registrován: 04.04.2015 16:50
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od step »

frantacech píše:
24.05.2020 17:47
do kazdeho se kapne kapka krve a 2 kapky cinidla, pak se musi objevit prouzek na T .. jako TEST, kdyz neni, vadny test
Pokud se objevi carja i na C ... jako CONTROL, je test pozitivni

Takze mate 2 testy, pokud mate na kazdem jen T carku jsme OK
Je to trošku zmateně a jinak.
C jako control (kontrola) se musí objevit čárka vždy, jinak je test neplatný.
T jako test, když se objeví čárka, tak je test pozitivní (za předpokladu pozitivní kontroly), tedy čárka u T i C.
Pro ilustraci můj osobní čínský test. Zde to testuje oba typy protilátek naráz. A čárka je jen u C, tedy kontrola proběhla a test je v pořádku a negativní.
Test se musí odečíst ve stanoveném čase, potom se totiž třeba po hodině mohou nabarvit i ostatní čárky, ale to už je chybné hodnocení.
7EB9F121-220E-4FD9-8A4F-2FF0AEFDF4F6.jpeg
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2353
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Nemate nekdo plny text tohohle rozhovoru s MUDr. Pekovou? Hodne by me to zajimalo, ale je to v te jejich Premium sekci.
https://www.lidovky.cz/relax/veda/virus ... droj=patro
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 488
Registrován: 01.08.2015 15:34
Bydliště: US

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Alstratt »

Neni to psane ale je to k poslechu na youtube, pokud je to tedy ono. Umely puvod kratce zminuje od 12 minuty a jak rychle se meni je este pred tim.

https://www.youtube.com/watch?v=UIvvfI-poOM
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2353
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Asi to bude neco jinyho, ten rozhovor v Lidovkach je dnesni. Mne by tam hlavne zajimaly ty dalsi argumenty pro to, ze je to umely. Clanek zminuje, ze se to nejak desne rychle mnozi, jinak a rychlejc nez prirodni viry, ale vic z te zamcene verze nevykoukam.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Odpovědět