Koronavirus - vakcíny

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Biochemist
Příspěvky: 43
Registrován: 02.01.2015 9:15

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Biochemist »

Virus nic vyrábět neumí. Virus je (u COVIDu) mRNA nebo (u adenoviru) DNA zabalená do obalu z proteinů případně ještě i lipidů, které jednak tu RNA chrání před zničením a jednak umožňují vstup RNA do buňky (holou nukleovou kyselinu buňka dovnitř za normálních okolností dovnitř nepustí). Žádný aparát na tvorbu proteinů nemá, k tomu používá hostitelskou buňku. Pokud by uměl dělat proteiny sám, tak už by to byla bakterie. Ve vakcíně od Zenecy je ta virová částice ze stejného důvodu jako u Pfizeru nebo moderny ten lipidový obal - chrání RNA a zajišťují efektivní vstup do buněk, nicméně v principu vzniku proteinu mezi nimi rozdíl není.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3203
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

Aha, diky, ja myslela, ze ten upraveny virus bude mit ty spiky a imunita se bude muset ucit na nem.

A jsi si jistej, ze ten adenovirus pronika do jadra bunek? Protoze pokud vim, mRNA vakciny stimuluji produkci spiku nekde mimo jadro, proste v bunce, ale ne v "centrale".
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Mrkva
Příspěvky: 211
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Mrkva »

Biochemist bude vedet spis, ale jestli tomu dobre rozumim, tak adenovirus je DNA virus, a aby bunka podle DNA mohla neco vyrobit, je potreba DNA prelozit do mRNA, a cela vybava pro tohle je prave v jadre.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3203
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

Coz jsou oproti mRNA vakcinam 2 kroky navic, protoze ty mRNA doruci "predpis" na vyrobu spiku rovnou na misto vyroby, neni treba se prolamovat do jadra a prekladat to z jednoho genovyho jazyka do druhyho... Ale proc by to Astra delala tak slozite, kdyby to nemelo nejakou vyhodu?
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Biochemist
Příspěvky: 43
Registrován: 02.01.2015 9:15

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Biochemist »

Hezky s obrázky:
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... ccine.html
Vakcína obsahuje větší část virové DNA, takže i signál pro import do jádra buňky, kde podle ní vzniká mRNA. Hlavní výhoda pro výrobce je ta, že DNA je stabilnější a adenovirové částice není složité vyrobit. Navíc už dřív byla adenovirová vakcína schválena a používána, takže kolem ní není ta aura nové nevyzkoušené technologie.
Ivana
Rozpadlík & Sponzor serveru
Příspěvky: 948
Registrován: 24.04.2012 11:49
Bydliště: Brno

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

Tohle nám taky hodně pomůže ke všeobecné oblibě vakcín:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/regi ... mam-137370
mart0
Příspěvky: 48
Registrován: 09.08.2020 20:39

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od mart0 »

Američtí zdravotníci odmítají očkování, nechtějí být pokusnými morčaty
Očkování odmítlo čtyřicet procent zdravotníků, kteří s koronavirem bojují v první linii v kalifornském okrese Los Angeles. Vakcínu nechce ani šedesát procent pracovníků v pečovatelských domech v Ohiu.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_dtt
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 2338
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od devlop »

je potřeba z článku vypíchnout:
"Očkování se nejvíc obávají Afroameričané"
z jiných článků se lze dozvědět, že očkování odmítají především ty nižší šarže zdravotnických pracovníků, včetně uklízeček a nalejme si čistého vína, kdo tyto pozice v US asi tak nejvíce obsazuje :) Více naznačovat nebudu, neb bych byl označen za rasistu.
edit: neodpustím si, pardon: "hej more, pry tou vakcinou chtěj všechny černe vykastrovat nebo co, prostě žadne děcka, aby nas vyhladili a bili tu jen bili, jak hitler more, ja si to teda pichnout nenecham, nejsem debil bracho"
Woody Crafty
Příspěvky: 317
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Woody Crafty »

Europoslankyni Kateřině Konečné za KSČM vadí, že ona ani další poslanci Evropského parlamentu nemohou až na jednu výjimku vidět smlouvy s výrobci vakcín proti covid-19. „Hlavně nejsem spokojená s tím, že nám poslancům Evropská komise zpřístupní k nahlédnutí pouze jedinou smlouvu na hromadné nákupy vakcín z šesti možných, a to se společností CureVac,“ uvedla Konečná.

Vadí ji, že europoslanci nemohou vidět ani smlouvu se společností Pfizer a BioNTech ani se společností Moderna. Očkování vakcínou vyvinutou společnostmi Pfizer a BioNTech už probíhá i v Česku.

Z jediné přístupné smlouvy s CureVac (která ještě ani nemá schválenou vakcinu!) si mohou podle Konečné dělat europoslanci výpisky pouze tužkou a o tom co vyčtou, nemohou s nikým mluvit a už vůbec ne s médii. „Takže nulová veřejná kontrola smluv pokračuje dál.
Mrkva
Příspěvky: 211
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Mrkva »

Tady je smlouva s Pfizerem a tady objednavka.
Ale asi to tam nekdo nahral omylem, ta smlouva byla z oficialniho webu smazana.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3203
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/skve ... .seznam.cz

Izrael zverejnil prvni castecne vysledky lidi po ockovani. Podani 1. davky vakciny Pfizer chrani po 14 dnecha asi jen 50 % lidi, neni tedy dobre podavat pouze tuto jednu davku. Mezi tezkymi oripady, prijatymi v poslednich dnech do nemocnich, bylo 17 % lidi ockovanych 1. davkou. Izrael zatim proockoval 20 % obyvatel, tj. 73 % 65+ a zdravotniky. 1. davka pred tezkym prubehem tedy ochranila jen cca 3 % lidi.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Biochemist
Příspěvky: 43
Registrován: 02.01.2015 9:15

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Biochemist »

Proforma jak si došla ke 3 %? Pokud je naočkovaných 73 % 65+ a zároveň těžkých průběhu je cca 70 % u skupiny 65+, tak by mělo být lidí přijatých do nemocnice po 1. vakcinační dávce být mnohem větší. 3 % by odpovídalo tomu, že očkují náhodně, bez preference starších. Navíc to je celkové číslo a není tam zohledněno, kdy byl ten člověk očkován. Pokud se nakazil ještě před vakcinací, nebo těsně po ní, tak mu vakcína nijak nepomůže, je potřeba aby měla cca ten týden náskok, aby se protilátky stihly vytvořit včas.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3203
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

Ockuji stejnym systemem jako vsichni ostatni, tedy nejdriv zdravotniky a potom sestupne podle veku. Vime-li zaroven, ze vetsinu tezkych pripadu tvori prave 65+ (viz tabulky procentualni smrtnosti podle vekovych skupin), pak lze opravnene predpokladat, ze i ty tezke pripady, ktere se dostaly do spitalu po ockovani, budou v prevazujici vetsine prave 65+. Protoze i kdyz po 1. davce vakcinina ucinkuje jen z 50 %, skupina 65+ je co do tezkych pripadu procentualne tak velka, z i jeji snizeni na polovinu bude porad radove vetsi nez u mladsich rocniku. Cili muzu to zjednodusit na to, ze bez vakciny jich tam konci 20 %, s vakcinou 17. Holt ty davky jsou potreba 2, jak tvrdi vyrobce, a nejde to osidit, jak by chtel Johnson nebo Babis.

Predpokladam, ze kdyz s temi cisly Izraelci vylezli ven, ze je napred ocistili od vedlejsich vlivu, jako je napr. doba od podani prvni davky, nebo tyto vlivy zohlednili. Protoze kdyby nejak mylne prezentovali ucinky vakcin, ktere dostali prednostne, vyrobce se jim na pristi prednostni dodavky vykasle :-)
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 338
Registrován: 09.06.2020 13:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ulfhednar »

Babiš chtěl očkovat jen jednu dávku?
Óðinn á yðr alla
FarmářJan
Příspěvky: 475
Registrován: 15.04.2013 20:40
Pohlaví: muž
Bydliště: v horách

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od FarmářJan »

3R v praxi. fotky z očkování seniorů na Bulovce, k tomu není co dodat https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-koro ... -zuri.html
Biochemist
Příspěvky: 43
Registrován: 02.01.2015 9:15

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Biochemist »

„17 % těžkých případů, jež jsme dnes přijali, celkem 180 lidí, jsou lidé, kteří už dostali první dávku vakcíny,“
Z neohroženější skupiny lidí starších 60 let nebo se zdravotními rizikovými faktory se to už týká dokonce 73 % lidí.

60+ tvoří odhadem 75% lidí s těžkým průběhem. Pokud by očkování nechránilo vůbec, tak by mělo být lidí přijatých s 1 dávkou 55%, místo toho je jen 17%, tj méně než 1/3. Nic nenasvědčuje tomu, že by to číslo bylo očištěno o lidi, kteří byli očkováni před méně než 3 týdny (beru jako naprosté minimum 2 týdny od nákazy zhoršení stavu k nemocnici a další týden před nákazou, aby si stihly vytvořit protilátky). Počkal bych na nějaká hodnověrnější čísla očištěná o tyto vlivy, než plácnutí ministryně na brífinku, ale ty čísla nevypadají špatně ani po jedné dávce.
Woody Crafty
Příspěvky: 317
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Woody Crafty »

Mrkva píše: 14.01.2021 1:05 Tady je smlouva s Pfizerem a tady objednavka.
Ale asi to tam nekdo nahral omylem, ta smlouva byla z oficialniho webu smazana.
Citace byla ohledně smlouvy EU s farmaceutickými firmami, nikoliv o smlouvě českého státu s nimi.
Ale dík za odkaz, o téhle stránce jsem neměl ponětí.
Mrkva
Příspěvky: 211
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Mrkva »

Tys na to nekoukal, co? Odkazoval jsem na smlouvu EC-Pfizer, a objednavka je CR-Pfizer na zaklade te smlouvy.
gabo
Příspěvky: 43
Registrován: 15.02.2015 17:24

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od gabo »

proforma píše: 14.01.2021 6:45 Izrael zverejnil prvni castecne vysledky lidi po ockovani.
Vakcína Pfizeru brání i přenosu covidu, naznačují první data z Izraele.
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3254 ... -z-izraele
honzasl
Příspěvky: 117
Registrován: 10.03.2016 10:13

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od honzasl »

devlop píše: 13.01.2021 21:57 je potřeba z článku vypíchnout:
"Očkování se nejvíc obávají Afroameričané"
z jiných článků se lze dozvědět, že očkování odmítají především ty nižší šarže zdravotnických pracovníků, včetně uklízeček a nalejme si čistého vína, kdo tyto pozice v US asi tak nejvíce obsazuje :) Více naznačovat nebudu, neb bych byl označen za rasistu.
edit: neodpustím si, pardon: "hej more, pry tou vakcinou chtěj všechny černe vykastrovat nebo co, prostě žadne děcka, aby nas vyhladili a bili tu jen bili, jak hitler more, ja si to teda pichnout nenecham, nejsem debil bracho"
Logicky mi to koreluje s tím, že skupiny s vyšším vzděláním jsou více preferují očkování, než ti s menším vzděláním. Víc bych v tom nehledal.
Odpovědět