Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 4076
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od proforma »

To by nebylo v rozporu s Asimovem. Jeho zakon c. 1 rika, ze stroj nesmi ublizit lidske bytosti. Coz zniceni rakety urcite neni.

Jo, bylo to psany ve sci-fi, nicmene podstata je spravna. Myslim, ze nejaky podobny omezeni by AI mela mit, kdyz uz se dostala do urovne, ktera ji umoznuje na cloveka zautocit. Roboticky ramena v tovarnach jsou neco jinyho nez samostatne uvazujici vybuchujici dron.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 2732
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od devlop »

No on to ještě není a dlouho nebude "samostatně uvažující" malé zařízení, je to jen prosté zařízení s naprogramovanou sekvencí chování na základě dat ze senzorů a programování algoritmu provedl člověk. Tak jak dnešní aktivní tempomaty v autech čtou značky a pruhy na cestách a kolizní asistenti vidí že "tohle může být překážka, človek!" okamžitě zabrzdit, přitáhnout pásy řidiče..., tak dron může být naprogramován - "tohle je člověk, odpal nálož". Nejde o nic jiného než o řádky programového kódu.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 4076
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od proforma »

https://zoommagazin.iprima.cz/zajimavos ... d=12113972

Vedci nasli v roztavajicim ledu na Sibiri 24 tisic let stary mnohobunecny organismus, ktery po rozmrazeni ozil a zacal se mnozit. Obavaji se, ze by v tajicim permafrostu mohly ozivnout nezname bakterie a viry.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3742
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od bivoj »

proforma píše: 03.06.2021 17:11 To by nebylo v rozporu s Asimovem. Jeho zakon c. 1 rika, ze stroj nesmi ublizit lidske bytosti...
Nemáš to úplné, je to složitější. Ty tři zákony exaktně znějí takto:
  1. Robot nesmí ublížit člověku nebo svou nečinností dopustit, aby bylo člověku ublíženo.
  2. Robot musí uposlechnout příkazů člověka, kromě případů, kdy jsou tyto příkazy v rozporu s prvním zákonem.
  3. Robot musí chránit sám sebe před poškozením, kromě případů, kdy je tato ochrana v rozporu s prvním, nebo druhým zákonem.
A právě třeba ta část prvního zákona "...nebo svou nečinností dopustit..." je značně diskutabilní a skýtá mnoho variant výkladu. Však taky sám Asimov hodně ze svých děl postavil na problémech přesné interpretace těchto tří zákonů.

Blíže viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Zákony_robotiky
Sic semper tyrannis.
Germanik1
Příspěvky: 1419
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Germanik1 »

Začal bych se bát, kdyby někdo vymyslel energetické články či zdroje, které by nebyly omezené. Takhle to pořád budou piksly na jedno použití. Tedy z hlediska autonomie
Udělám co musím.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3742
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od bivoj »

Mikrofúze a přímá přeměna na el energii. Zatím naprosté scifi, ale to bylo kdysi kde-co... Bylo by fajn mít mobil, kde je životnost baterie (při plném využití mobilu 24/7) např. 10 let, u aut dto ap. Ale toho se tuším nedožijí ani moje děti...

Zatím ale není třeba se bát, že by nás nějaká UI ovládla. Klasická výpočetní technika (tj. čipy na bázi polovodičových přechodů) na toto stačit nikdy nebude i přes sebevětší miniaturizaci výrobních procesů a zvyšování rychlostí a kapacit výpočetního výkonu.

Je třeba začít vyvíjet SKUTEČNÉ neuronové počítače a nikoli pouhou programovou implementaci neuronových sítí a procesů na současné hardwarové základně a současných PC technologiích.

Teprve poté, co budou vyvinuty plně "hardwarově neuronové" sítě/jednotky se můžeme bavit o nějaké reálné UI která by nás mohla v budoucnu ohrozit a být příčinou nějaké formy "rozpadu" po vzoru Terminátora apod.
Sic semper tyrannis.
mart0
Příspěvky: 355
Registrován: 09.08.2020 20:39

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od mart0 »

Klidně to může být na baterie, stačí když k tomu bude někde nabíječka třeba ze solárních článků, ke které si dojede, nebo si ji poveze složenou na zádech. Pak už na tom bude podobně jako lidé, kteří zase potřebují jídlo. A pokud další roboti zvládnou výrobu a instalaci článků a dokáží je bránit, tak bych nespoléhal na to, že je to piksla na jedno použití.
Tazi
Příspěvky: 221
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Tazi »

proforma píše: 10.06.2021 6:13 https://zoommagazin.iprima.cz/zajimavos ... d=12113972

Vedci nasli v roztavajicim ledu na Sibiri 24 tisic let stary mnohobunecny organismus, ktery po rozmrazeni ozil a zacal se mnozit. Obavaji se, ze by v tajicim permafrostu mohly ozivnout nezname bakterie a viry.
Vědci se toho obávají,... a my nevědci víme že se to stane :D
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 4076
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od proforma »

Ja ne chtit vyvolavat panika :-)
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 811
Registrován: 16.10.2018 22:26
Pohlaví: muž

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Maric »

Ono to ani nemusí být v permafrostu na Sibiři. Stačí když z alpských ledovců vyplave nějaký prapradědeček Otziho s nějakým svinským pravěkým morem, a jeho ostatky si to zaparkují v nějakém jezeře obklopeném turistickými letovisky. To by byl teprve fofr.
mart0
Příspěvky: 355
Registrován: 09.08.2020 20:39

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od mart0 »

Nejenže se to stane, ale už se to i stalo s antraxem na Sibiři. Takže nejde o to jestli, ale o to kdy a co. Něco neznámého, nebo třeba pravé neštovice. Tak snad by výroba vakcíny na ně probíhala dostatečně rychle.

Pokud to někdo tehdy nezachytil:
https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... x-40003753
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_aha
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 8222
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Fabulous »

EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
xgordon
Příspěvky: 163
Registrován: 09.08.2020 23:14

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od xgordon »

K Variole (prave nestovice) je tu zaujimavy clanok od RUVZ. Neviem ale ako velmi aktualizovane to je.

napriklad:

"....Od roku 1984 boli kmene vírusu oficiálne uchovávané iba v dvoch centrách na svete. V CDC (Center for Disease Control and Prevention) v Atlante v USA a vo Výskumnom inštitúte vírusových preparátov v Moskve. Napriek tomu, že od roku 1987 SZO vyvíja snahy o likvidáciu uchovávaných vírusov, dosiaľ sa tak nestalo a preto je tu stále reálna hrozba z prípadného zneužitia tohoto vírusu vo forme biologickej zbrane. ...."

https://www.vzbb.sk/biozbrane/sk/clanky/variola.php
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 811
Registrován: 16.10.2018 22:26
Pohlaví: muž

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Maric »

Fabulous píše: 10.06.2021 20:41 Nemůžete to někdo odemknout?
Sledujeme začátek rituální sebevraždy lidstva, říká Čech s nejvyšším IQ

https://www.idnes.cz/xman/rozhovory/kar ... FE53069024
pylorus
Příspěvky: 209
Registrován: 31.10.2016 20:22
Pohlaví: muž

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od pylorus »

Maric: antrax na Sibiři (Sverdlovsk) utekl z labáku a nakažení sobi v permafrostu byli je krytí. Jen šťastnou náhodou (vítr) to odneslo jen pár desítek lidí

A moc díky za článek s Kostkou. Je to sympaťák a doporučuji jeho rozhovor u Duška
‐------------‐----------------------------------------------------------------
I'm the light, that shall lead you to darkness... 8-)
mart0
Příspěvky: 355
Registrován: 09.08.2020 20:39

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od mart0 »

xgordon: Oficiální místa, která uchovávají virus pravých neštovic jsou v USA Centrum pro kontrolu nemocí (Centers for Disease Control and Prevention) Atlanta a v Rusku Státní výzkumné centrum virologie a biotechnologií (State Research Center of Virology and Biotechnology) VECTOR Novosibirsk.

Otázkou je jestli jsou i nějaká neoficiální místa v některých jiných zemích. Samozřejmě potenciální použití jako biologické zbraně se nabízí. Je pravděpodobné, že Rusko a USA drží i nějakou slušnou zásobu vakcín. Některé zprávy říkají, že v suchém stavu existují zásoby očkovacích dávek i u nás. Nevím jak moc je tato informace důvěryhodná.

https://www.vakciny.net/document-view?id=798
Radeq
Příspěvky: 187
Registrován: 08.04.2020 15:08
Pohlaví: muž

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Radeq »

Jen malé upřesnění. Antrax není něco pravěkého či nedostupného jako neštovice. Je to běžná půdní bakterie. Jen přenos na člověka je výjimečný. A důslednou prací byl v posledních desetiletích potlačen i epidemický výskyt u hospodářských zvířat. Ale není to něco, co by bylo jen v laboratořích.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 870
Registrován: 09.06.2020 13:24
Pohlaví: muž

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Ulfhednar »

Kostkovy názory jsou v lecčems v podstatě kopií tezí Teda Kaczynského, aka Unabombera. Což byl mimochodem hodně chytrý chlap a spousta toho, co napsal má hlavu a patu.
Óðinn á yðr alla
Odpovědět