Koronavirus - vakcíny

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Jste očkovaní?

Ano
116
54%
Ne
99
46%
 
Celkem hlasů: 215
Permonik
Příspěvky: 496
Registrován: 01.11.2016 10:32
Pohlaví: muž
Bydliště: JM

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Permonik »

Protože francouzi mají rádi prachy, jako kdokoliv jiný. Hledat jiný důvod dává smysl obvykle až v případě, že důvod "prachy" nelze aplikovat. To se ale stává výjimečně.
pepaf
Příspěvky: 541
Registrován: 23.02.2018 18:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od pepaf »

No právě! A prachy generuje jen úspěch - kvalitní výrobek, nápad.
Tak že věří, že mRNA jim přinese dobrý výdělek, že...
neilz
Příspěvky: 144
Registrován: 02.03.2016 12:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od neilz »

no proc asi, protoze jak se krasne ukazalo tak mRNA je super obchod, si spocitej kolik lehkomyslnejch lidi se nechalo dobrovolne naockovat, to je slusnej balik prachu a kazdej kdo neni hloupej vi ze covid v blizkych letech rozhodne nikam nezmizi
Zatvrzelej ANTIVAXAK :devil
Andy Glock
Příspěvky: 533
Registrován: 18.06.2021 9:34
Pohlaví: žena

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Andy Glock »

Každý ví, že prachy kazí charakter, a já lehkovážná naivka si nechávám posílat výplatu :D .
Teď vážně. Dokud mi to očkování bude přinášet pozitiva, což zatím přináší, tak to do mě perte pod tlakem :D .
Jestli to bude jednou obráceně, tak se na to vyprdnu ;)
Dlouhodobé účinky Covidu ani vakcíny nikdo nezná, všude koluje spousta nesmyslů, polopravd,...
Většina lidí nemá čas ani chuť se zabývat teoriema co bude za X.let.
Celej život do sebe cpeme všelijaký svinstva, chemii, nekvalitní jídlo,... nějaká blbá vakcína už mi život nezkrátí, ani nezkomplikuje.
xgordon
Příspěvky: 642
Registrován: 10.08.2020 0:14

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od xgordon »

K tym ucinkom vakcin.

Kolega bol na druhu davku fajzeru. Vecer mu stiahlo baterky tak, ze bol rad, ze dosiel od stola do postele. Nad ranom mu klesol tlak, hucalo mu hlave, zavrat, zimnica.

Pytal som sa ho ci to bude hlasit na sukl, tak mi povedal, ze mrdat sukl, ze je rad, ze sedi. Na dalsi den opat ok a funguje ako predtym. Zatial dalsie potiaze nepocituje. Nejaka reakcia tam bola, uvidime co bude dalej. Kazdopadne, preukazat a dokazat suvislost medzi dalsimi problemami a ockovanim bude o par rokov takmer nemozne.

V rodine mame pripad umrtia kvoli pochybeniu lekarov, sudne spory sa tahaju uz 3 roky a nevyzera to na skore rozhodnutie. Kolega ma podobnu skusenost. 8 rokov sa natahovali po sudoch. Toz tak natahovat sa so zdravotnictvom po sudoch.

Jednotlivec este nikdy so systemom nevyebabral.
Tazi
Příspěvky: 1087
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Tazi »

Před X lety se nevědělo že nikotin způsobuje rakovinu. Výrobci cigaret to tajili a falšovali výzkumy. Pak to prasklo, padlo mraky žalob, pokut a odškodnění,... a co se stalo s tabákem? Hulí se vesele dál. A žádné výhody kuřák oproti nekuřákovi nemá. Naopak. A navíc si ty cigára draze kupujem. Takže trápit se co může (a nemusí) způsobit nějaká vakcína mi nedává smysl.
A k nežádoucím účinkům?
Někde jsou, někde nejsou. Já po první dávce žádný problém, a po druhé dávce jsem šel druhý den řezat a tahat dříví, nějak se mi pochroumali záda. Čert ví, jestli je to po té vakcíně, nebo tím, že mám už pár let problém s plotýnkama. Záleží na tom, čemu budu víc věřit, nebo co je teď v módě :D .
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Maximus »

Pokud nekdo třeba hulí, chlastá, pohyb ma jen z auta do bytu, žere "odpad", zkusenosti s Conterganem ho nechavaji v klidu a ockuje se jen kvuli tomu, aby mel klid, tak chapu, že je mu jedno, co do něho kdo vpraví.

Naštěstí jsou lidé, kterym to jedno není a vyžadují nejakou kontrolu a bezpecnost léků, vakcin, potravin ci potravinovych doplňků.

Plně souhlasim s tim, ze z odstupem let se bude obtížně dokazovat, že za neco může nevyzkousena vakcina, samotný covid nebo neco úplně jineho. Navic vyrobci jsou právně z obliga, takže případné problemy a kompenzace budou na bedrech státu. Kde však budou ekonomicky staty za 10 - 20 let - dobře už bylo.

Prijde mi jen, že současné vakcíny ustrnuly a jejich hlavnim ucelem je hlavně co nejvetsi byznys a patogen zas tak moc neohrozit.
Vubec není videt snaha modifikovat vakciny proti aktuálně problematickym kmenum viru. Pro chřipkové kmeny se každý rok vakciny modifikuji a u Covid zatim "pusto prázdno". Delta i u nás řadí vice nez z 90% a stejněje na tom je vetsina sveta. Z počátku jsem bral mRNA vakciny, vzhledem k proklamovane schopnosti výrobců menit strukturu v řádu tydnu az měsíců(v realu samozřejmě diky testování o neco déle) jako dobrou cestu - bohužel realita je jinde a jedina skutecna velká prednost této technologie se nekoná. Přičemž dle mého riziko nevyzkousene nove technologie zatim převažuje nad benefity - mame tu testy protilatek, vakciny vyrobené jinymi technologiemi,...
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
Kapo
Příspěvky: 1294
Registrován: 10.04.2012 12:35
Bydliště: na samote u lesa

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Kapo »

Tazi píše: 04.08.2021 12:55 Před X lety se nevědělo že nikotin způsobuje rakovinu....
Vedelo sa ale aj to, že jadrové výbuchy spôsobujú rakovinu ludom po celom svete. Za 50 rokov okolo 2200 jadrových výbuchov. To je 50 rokov skoro každý týždeň jedna!! A niektoré boli 1000 až 3000 krát silnejšie, ako tie prvé sifonky z japonska. A samozrejme bolo treba nájsť vinníka. Zlá životospráva, fajčenie, alkohol...
To isté platí aj z rozmradanou atmosférou, kedy do nej robil ticíce dier s raketami. Vtedy tiež zavrteli psom, a za všetko bol zodpovedný freón z vonačiek a prdiace ovce v austrálii.

U Covida stále ešte nevieme, kto a prečo ho vypustil, ale už máme super vagcínu, ktorú by sme najradšej nastrkali aj do kojencov. Ale nikto za nič nenesie zodpovednosť. Teda nesie, zas len obyčajný človiečik. "Tvoja chyba" ..."Mal si nechať zaočkovať" .... "Nemal si sa nechať očkovať".
Kto nepozná prístav, do ktorého pláva, tomu žiaden vietor nie je dosť dobrý.
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od mart0 »

Nedoporučíme očkování dětí jen proto, že to chtějí politici, řekla německá Stálá očkovací komise STIKO
Německá Stálá očkovací komise STIKO se znovu postavila na odpor politikům, kteří na ni naléhají, aby konečně podpořila doporučení očkovat děti ve věku od 12 do 17 let.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_remy
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Maximus »

Německá stála vakcinacni komise je podle nekterych oficialnich "odborníků" z ČR zřejmě tvořena jasnými antivaxery :x.
Za mne ma STIKO :yes
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
vrabi
Příspěvky: 474
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od vrabi »

Zde konečně někdo "polopaticky" vysvětlil proč přibývají očkovaní lidé v nemocnicích:
Dvě dávky na deltu nestačí. Očkování však funguje v tom nejdůležitějším
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/dve- ... .seznam.cz
Uživatelský avatar
Audis
Příspěvky: 436
Registrován: 07.03.2021 14:03
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Audis »

Tu prezentaci výpočtu proč je v nemocnici víc očkovaných, za účelem poznej mysl nepřítele, postup výpočtu občas jsem nepochopil (jak k tomu matematicky došli)
Vláda má obtížně realizovatelný motiv: přesvědčit neočkované, že jim vakcína covid pomůže. A současně přesvědčit očkované, že dvě dávky jsou na nic a potřebují další dávku. :idea:
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od PeFi »

Pokud se ti nezdá, že výsledná čísla neodpovídají tomu, co popisují v textu, tak je to tím, že v tom mají čísla převzatá z provakcinační propagady. Lež má krátké nohy :lol:

Když do obrázku dosadíš na začátek výpočtu, že vakcína neposkytuje 80% ochranu před nakažením (x0,2), ale spíš 65 procentní (x0,35), tak už ti na konci vyjde, že hospitalizováno bude víc očkovaných než neočkovaných.

Počet očkovaných infikovaných covidem totiž pak bude 6440. (Správně by asi mělo být infikovaných s příznaky, tj nemocných :lol:)

Když k tomu ještě trochu snížíš jejich optimistický koeficient ochrany před těžkým průběhem, tak to nakonec možná bude odpovídat realitě, kteoru pozorují v nemocnicích při současném stavu proočkovanosti. :lol: :lol: :lol:

Ono totiž u starých lidí vakcína nefunguje tak dobře jako u mladých, protože staří lidi bývají nutričně podvyživení (zinek, selen, jód bór, vitamíny, proteiny) a jejich imunitní systém tudíž nefunguje. A pořád se masivně ignoruje to, že to co člověka udržuje při životě nejsou vakcíny, ale imunitní systém, který ke svému fungování potřebuje suroviny.
Který senior konzumuje nutričně vyváženou stravu? :head
-----
To, že vakcína slibuje 80 a víc procentní ochranu se slibuje u vakcín prakticky vždy, když se uvádí na trh. Nejen u těch covidových. Po čase se celkem často ukázalo, že realita bývá spíš tak tak kolem 65 procent.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

Pefi, kdyby bylo proockovano 100 % obyvatel, v nemocnicich bude koncit 100 % ockovanych, coz ovsem neni dukaz neucinnosti vakciny. Ucinnost by se v tom pripade pocitala jako % ze vsech ockovanych, kteri skoncili v nemocnici. A bylo by jich radove mene, nez % neockovanych pred rokem.

Cili jak stoupa % proockovanosti, ZAKONITE v nemocnici bude rust pocet lidi, kteri se tam dostanou i presto, ze jsou ockovani. Protoze vakcina neni 100% profylaxe. Takze porovnavat pouhe pocty ockovanych vs. neockovanych v nemocnicich bez zohledneni jejich zastoupeni v populaci je argumentacni faul.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
vrabi
Příspěvky: 474
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od vrabi »

Ano, přesně to je v tom článku poměrně hezky vysvětleno.
Můžeme polemizovat o % proočkovaných, ochranou před těžkým průběhem a ostatních proměnných, ale jde o to, že jak napsala Proforma, porovnávat v současné době podíl očkovaných a neočkovaných pacientů ležících v nemocnicích je sčítání jablek a hrušek dohromady ;)
Se stoupajícím procentem proočkovanosti se bude tento trend ještě "zhoršovat", nicméně nebude to vypovídat o nefunkčnosti vakcíny nýbrž o poměru očkovaných k neočkovaným.
Uživatelský avatar
Audis
Příspěvky: 436
Registrován: 07.03.2021 14:03
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Audis »

Pochopil bych jednoduchou matematiku. Kdyby..

Příklad : 60 procent populace proockovano. V nemocnici / pozitivně testovaných 60 procent očkovaných kusů lidí , 40 neockovanych kusů lidí z celkového počtu lidí daného souboru. V tomto příkladu by byl závěr očkování nepomáhá.

Alternativa výsledku příkladu : v nemocnici/poziti 35 očkováno a 65 neocko. Závěr očkování funguje.

To můžu takto porovnávat ne?
Vláda má obtížně realizovatelný motiv: přesvědčit neočkované, že jim vakcína covid pomůže. A současně přesvědčit očkované, že dvě dávky jsou na nic a potřebují další dávku. :idea:
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

Audis píše: 05.08.2021 12:13 V nemocnici / pozitivně testovaných 60 procent očkovaných kusů lidí , 40 neockovanych kusů lidí z celkového počtu lidí daného souboru. V tomto příkladu by byl závěr očkování nepomáhá.
Ne zcela. Musis se divat taky na mnozinu tech pozitivne testovanych. V nemocnicich stale jeste delaji na prijmu covid testy vsem, jestli se nepletu. Takze jestli dle Tveho prikladu by tam meli 60 % pozitivne testovanych drive ockovanych, pak bych se ptala, kolik z nich tam prijali se slepakem, po bouracce nebo bodnuti vosou. Dnes uz asi nikdo netvrdi, ze ockovani zabrani nakaze, jak se drive soudilo. Cili podstatne cislo by bylo, kolik ockovanych v nemocnici lezi kvuli tezkemu covidu (tj. ockovani nezabranilo tezkemu prubehu), nikoli kolik ockovanych bylo nahodne vytestovano jako pozitivni, kdyz tam prisli se zlomenou rukou.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od PeFi »

proforma píše: 05.08.2021 10:31 Takze porovnavat pouhe pocty ockovanych vs. neockovanych v nemocnicich bez zohledneni jejich zastoupeni v populaci je argumentacni faul.
Já tomu rozumím. Proočkovanost není a nikdy nebude 100 procent. V nemocnicích začíná být víc očkovaných než neočkovaných, jenomže když do modelu dosadíš jejich čísla o účinnosti, tak tomuto jevu nemůže při 92 procentní proočkovanosti dojít. To znamená, že účinnost není taková, jakou v modelu mají - jiné vysvětlení není možné.

Když do modelu dosadíš čísla nikoliv propagační, ale realistická, tak se ukáže že k tomu, co reálně pozorují v nemocnicích, i podle modelu s opravenými koeficienty skutečně dojít může.

Já nikde netvrdím, že vakcíny nefungují. Já pouze tvrdím, že provax propaganda uvádí účinnosti z říše snů.

Pokud někdo bude v dobré víře realizovat plošná opatření, která budou vycházet z modelů s nerealistickými koeficienty, tak to bude z pohledu regulace fungovat jako špatně nastavený regulátor. Jako by nestačilo, že ti co nastavují opatření netuší nic o regulaci systémů s nezanedbatelným dopravním zpožděním. Výsledkem špatné regulace může být/bude další (zbytečná) vlna a případně další ještě zbytečnější lockdown a další zcela zbytečné škody na ekonomice.
Ale co bychom neudělali pro to, aby nám Pfizer prodal víc vakcín ...

Před vlnou nás naopak může zachránit to, že jsme asi jedna z nejpromořenějších zemí na světě.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

Jenomze i tak nemuzes brat pocet ockovanych : neockovanych ve spitale jako 60 : 40. Rekneme, ze tu mame 5 mil. plne ockovanych + cca 0,5 mil. s 1 davkou a dalsich cca 3 mil. se ziskanou imunitou, tedy 2,5 mil. bez jakekoli ochrany. Jestlize je ted v nemocnicich 43 lidi s covidem, pak 60 % z nich (Tvuj priklad) by bylo 26 lidi (ockovanych) + 17 neockovanych. Nechce se mi to pocitat, ale myslim, ze 17 ze 2,5 mil. bude vic nez 26 z 5 mil. :-)

Ale hlavne: v pripade tak nizkych cisel, jako ted jsou v nemocnicich, je takova statistika dost neprukazna, protoze rozdil jednotek je v tom poctu docela zasadni.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od PeFi »

Podstatné na tom je, že kdyby platila účinnost udávaná provaxery, tak k situaci, kdy je ve špitále víc očkovaných, než neočkovaných, nemůže reálně dojít.

Ve svém výpočtu jsi zapomněla ten druhý krok. Těch 60 procent je ochrana před onemocněním a ten druhý krok má být ochrana proti těžkému průběhu (hospitalizaci). Postupuj dle obrázku z FInancial Times a uvidíš ten problém na vlastní oči.
Odpovědět