Koronavirus - vakcíny

[Maximus]

Ironborn: V klidu, spousta lidi i s lekarskym vzdelanim vubec netuší širší souvislosti něčeho tak komplexního jako je surveillance v epidemiologii a nedokáže promyslet možné dusledky ruznych "hura akci" bez hlubsich znalostí problematiky.

Bohuzel i tito lide rozhodují o protiepidemickych opatření statu a co lze pak ocekavat od lidí bez odbornych znalosti, kteří jen pracuji s "fakty" predkladanymi mainstreamovymi medii. To je něco jako slepym od narození popisovat barvy.

[Ivana]

Když už se o tom bavíme, jaká opatření bys udělal ty?

[ramm]

ne, to není posedlost, to se jen někdo taky zamyslel.

[Andy Glock]

No právě, všeho moc škodí

[Chose]

Když už se o tom bavíme, jaká opatření bys udělal ty?

Rozhodně ne taková, že v nemocnici umírají lidé a sklady jsou plné Regeneronu, které jim nikdo nedal.

[Andy Glock]

Na Covid umírají převážně neočkovaní, a vakcínu jim stát nabídl grátis. Komu není rady,...

[Vladimir]

S takýmito tvrdeniami by som bol opatrný, nebudem písať daj zdroj a pod., radšej dám jeden oficiálny zdroj ja:
https://graphics.reuters.com/world-coro ... es/israel/
Štatistiky z Izraela, majú vôbec najväčšiu zaočkovanosť na svete a ak si pozriete grafy, pozitívnych viac ako pred rokom v tejto dobe a mŕtvych veľmi podobne.

[Chose]

Na Covid umírají převážně neočkovaní, a vakcínu jim stát nabídl grátis. Komu není rady,...

Všichni víme jak to je, očkovaní si často myslí, že jsou nesmrtelní....

[Patrol]

Regeneron jim prý nedají, protože ten musí být podán včas při prvních příznacích. Bohužel ti samí tupci brání tomu, aby ten Regeneron dali k dispozici obvoďákům, kteří mají k prvním příznakům blíž.
Tady se naplňuje predikce, že jednou pojdeme na byrokracii.

[Andy Glock]

Na Covid umírají převážně neočkovaní, a vakcínu jim stát nabídl grátis. Komu není rady,...

Všichni víme jak to je, očkovaní si často myslí, že jsou nesmrtelní....

Děkuji za graf. Názorně ukazuje, jak jsou na tom neočkovaní v porovnání s očkovanými špatně.
Vtipné mi přijde, když někdo něco napíše, a pak ukáže graf, který jeho slova vyvrátí.
Nevím, jestli je to vtip, nebo jen nepochopení toho grafu.

[Indy]

Jenze ta statistika je zkreslena tim, ze se netestuji vsichni, hlavne v ramci narativu v CR (i jinde ve svete) nejsou testovani ockovani.
Ma nekdo odkaz na kvalifikovany odhad, kolik ockovanych muze bytv aktualni vlne pozitivnich?

[Andy Glock]

Zkreslené je pouze to, kolik lidí se nově nakazilo. A to je taky nejméně důležitá informace.
Mnohem důležitější je, kolik lidí končí v nemocnicích a na JIPce, tam už testují každého, a tam je hezky vidět že ty vakcíny razantně snižují vážný průběh a úmrtí.
Vakcína moc nechrání před nakažením, ale před závažnějším průběhem onemocnění.
Nakažených očkovaných i neočkovaných bude podle mě zhruba stejně.

[Tazi]

Já bych tu vakcínu přirovnal k balistické vestě. Někdo v davu ji má, a někdo ne, a když do těch lidí začneš střílet, zasažených bude přibližně stejný počet s vestou i bez vesty.
Ale ti s tou vestou si odnesou mírnější následky. Míň jich skončí v nemocnici, míň na krchově, a někteří ten zásah ani nezaregistrují.

[Indy]

Kdyz zustanu u prirovnani, tak ta vesta ma nezadouci ucinky (alergie, dlouhodobe bolesti zad nosenim atd.), ktere jeste nevime.
Pokud spravne hodnotim vyse uvedenou tabulku a kdyz vezmu predpoklad od Andy, ze pocet nakazenych je zhruba stejny, tak vychazi zhruba:
50% pokles relativniho rizika hospitalizace na JIP
absolutne je to pokles rizika o 1,4% (pri vyssim poctu nakazenych nez ve statistikach jeste mensi)
Pak mi vychazi NNT (number needed to treat) 75. Cili je potreba naockovat 75 lidi, abychom zabranili 1 hospitalizaci na JIP (opravte pokud to mam spatne)
A tady se mi nabizi otazka, jake NNT by mel Ivermectin, popr. komplexnejsi protokoly (napr. I-MASK+), ktere jsou tez aktualne dostupne
A je to opravdu i otazka pro celospolecenskou diskusi.

[PeFi]

Vcera ve fronte na ockovani cca 100 lidi, z toho tak 90 bylo pod 35 let. Od pohledu potencialne rizikovi - dle veku - nad 50 let - cca 4 osoby. Mi to prislo jako 90 zbytecne ockovanych lidi ze 100 pritomnych.

Pri dotazu na aspiraci - zdravotni sestra cca 55-60 let: "Neumim si predstavit, ze bych neaspirovala."

[gonzo23]

Z příbalového letáku:
Ivermectin- nežádoucí účinky: akutní zánět jater, krev v moči

Klinické studie s ivermektinem nezahrnovaly dostatečný počet osob ve věku nad 65 let, aby se zjistilo, zda
reagují odlišně v porovnání s mladšími osobam..

[Tazi]

Indy...Pokud vím, že po mě bude někdo střílet (a situace s Covidem taková je), a já si tu balistiku nevezmu, protože se bojím bolesti zad, alergie, a něčeho co ani neznám,.... pak je vážně každá rada, každé argumenty, a každé přesvědčování zbytečné .

[Tazi]

Z příbalového letáku:
Ivermectin- nežádoucí účinky: akutní zánět jater, krev v moči

Klinické studie s ivermektinem nezahrnovaly dostatečný počet osob ve věku nad 65 let, aby se zjistilo, zda
reagují odlišně v porovnání s mladšími osobam..

Lidi se tu pořád snaží najít zázračný lék, který bude mít 100% účinnost, 0% nežádoucí účinky,... a pokud možno s chutí vanilky.
Nic takového neexistuje, neexistovalo, a existovat nejspíš ani nebude.

[xajan]

To přirovnání nesedí, protože v tom davu by museli být jen starší lidé povětšinou s přidruženými komplikacemi a první týden by se léčili jen po telefonu.

[Indy]

to Tazi
Myslim , ze primery z me i Tve strany jsou neadekvatni a nema smysl v nich pokracovat, lepsi bude s ekoncentorvat na data. Mimochodem, chronicke bolesti zad josu pomerne castou diagnozou a stoji pojistovny a spolecnost (invalidni duchody) nemalou cast rozpoctu