Koronavirus / Covid-19 v Evropě

[kawa5]

těžká masírka pokračuje v diskuzi drtivá většina píše že opak je pravdou

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... .seznam.cz

[xgordon]

Boli sme s rodinou na zopar kratsich aj dlhsich vyletoch a z toho celeho mam pocit, ze len media a politici tu robia rozbroje a snazia sa stvat ludi medzi sebou, rozdelovat spolocnost.

[Nevinatko]

Ve Francii se vyskytla nová varianta covidu-19.
Bílkovinový bodec varianty B.1640 má řady bezprecedentních změn
Nová mutace je zřejmě z Afriky, kde je očkováno jen 6 procent obyvatelstva
Variantu poprvé objevili koncem října v Bretani, kde jí bylo nakaženo 24 lidí. Škola, kde se objevila, musela zrušit polovinu svého vyučování. Od 26. října se nevyskytly další případy.
Několik případů této nové mutace se také vyskytlo v Británii, ve Švýcarsku a v Itálii. Genetická stavba bilkovinového bodce nové varianty nemá určité sekvence. Vědci nevědí, zda je tato mutace nakažlivější než předchozí.
Znepokojující je, že pokud nebude řádně proočkováno obyvatelstvo celého světa, budou vznikat takovéto nové varianty, které ohrozí i proočkované západní země.
https://www.jpost.com/health-and-wellne ... yet-684878

[Maximus]

Vzhledem k tomu že vakcinace ani prodělání Covid-19 nevytváří žádnou dlouhodobou a ani robustní slizniční imunitu a nebrání nějak zásadně přenosu, tak selekce v klidu bude probíhat i v plně očkované populaci do doby, až se vyselektuje mutace, která protektivní ochranu obsolentní vakcínou prolomí.

[ecart]

Jaky tedy navrhujes postup?

Pstros?

[Nevinatko]

Na soucasne urovni poznani zadny jednoznacne spravny postup proste neexistuje. Jsme slabsi nez priroda, to je cele. Bud to dopadne dobre samo od sebe, anebo se stane teto planeta pro nas druh neobyvatelna. Kolik velkych vymirani uz bylo v dejinach ? A stalo se neco ? Nic, zivot v jine podobe pokracoval a sebelitost zlikvidovaneho druhu nicemu nepomohla ani neovlivnila.

[devlop]

Rakousko "jede bomby"
Od pondělka celostátní lockdown (očkován/neočkován nehraje roli). Od února povinné očkování...

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_jhr

[Tazi]

Brzy dojde i na nás, pokud se situace nezlepší.
Myslím, že to předpovídala Andy, dokud nebyla po mnoha urážkách pro jistotu zabanována .

[xajan]

Rakousko "jede bomby"
Od pondělka celostátní lockdown (očkován/neočkován nehraje roli). Od února povinné očkování...

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_jhr

+ třetí dávka po čtyřech měsících. Zajímalo by mě, jestli byl Kurz odstraněn proto, že nechtěl tohle akceptovat.

[devlop]

+ Těm, kteří i nadále budou odmítat očkování proti covidu-19, hrozí správní pokuty, případně až trest odnětí svobody. Prvním krokem je zahájení legislativního postupu (včetně přezkumného řízení) pro zavedení všeobecné očkovací povinnosti
https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... e-40378479

[xgordon]

Kedysi davno, v pravnom state platil princip proporcionality, podla ktoreho sa posudzovali priestupky, preciny a trestne ciny a k tomu aj adekvatne pokuty a tresty.

Uvidime kam az to zajde....uvidime aka bude chronologia krokov v porovnani s postupmi DE uradov v rokoch 1933+.

[dracekvo]

Já osobně očekávám nějaké žaloby. Protože v právním státě nemůže nikdo nikoho nutit aby si něco nechal vpravit do svého těla.

[Tazi]

Myslím, že pár vakcín povinných už je, takže v právním státě je samozřejmě možné lidi nutit k vakcinaci.
A pokud se k tomu vláda rozhodne, myslím, že si dá záležet, aby to bylo právně ošetřeno.
Žaloby se budou samozřejmě určitý čas podávat, a soudy je budou jako nedůvodné házet pod stůl.

[bivoj]

...Protože v právním státě nemůže nikdo nikoho nutit aby si něco nechal vpravit do svého těla.

Přečti si § 46 Zákona č. 258/2000 Sb. - Zákon o ochraně veřejného zdraví a o změně některých souvisejících zákonů
...když už mluvíš o právním státě...
Zejména:
(1) Fyzická osoba, která má na území České republiky trvalý pobyt, cizinec, jemuž byl povolen trvalý pobyt, cizinec, který je oprávněn k trvalému pobytu na území České republiky, a dále cizinec, jemuž byl povolen přechodný pobyt na území České republiky na dobu delší než 90 dnů nebo je oprávněn na území České republiky pobývat po dobu delší než 90 dnů, jsou povinni podrobit se, v prováděcím právním předpisu upravených případech a termínech, stanovenému druhu pravidelného očkování. Pravidelná očkování se provádějí k zamezení vzniku a šíření závažných infekčních onemocnění s vysokým rizikem dalšího epidemického šíření v kolektivech a život ohrožujících infekčních onemocnění, s ohledem na doporučení Světové zdravotnické organizace a Evropského střediska pro kontrolu nemocí. Prováděcím právním předpisem stanovené fyzické osoby a fyzické osoby, které mají být zařazeny na pracoviště s vyšším rizikem vzniku infekčních onemocnění, jsou povinny podrobit se ve stanoveném rozsahu stanovenému druhu zvláštního očkování.

https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-258

Takže stačí, aby se prováděcím předpisem zařadilo očkování proti covidu do působnosti tohoto zákona... A vše bude přesně hezky de jure - jako ve správném právním státu...

[Vladimir]

Rakousko "jede bomby"
Od pondělka celostátní lockdown (očkován/neočkován nehraje roli). Od února povinné očkování...

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_jhr

+ třetí dávka po čtyřech měsících. Zajímalo by mě, jestli byl Kurz odstraněn proto, že nechtěl tohle akceptovat.

Presne toto mi napadlo hneď ako odstúpil, niekomu nezapadal do "pripraveného plánu".

[xgordon]

Takže stačí, aby se prováděcím předpisem zařadilo očkování proti covidu do působnosti tohoto zákona... A vše bude přesně hezky de jure - jako ve správném právním státu...

Cisto hypoteticky, ak je toto realne riesenie celeho C19 problemu, preco to uz nespravili za poslednych 12 mesiacov? Ma tu suvis s tym, ze vakcina je stale v EU schvalena len pre nudzove pouzitie? Alebo sa ide cestou postupneho sprisnovania a ludia to postupne utahovanie toleruju? Zvysenie dani o 50 % zo dna na den by nepreslo, ale kazdy rok o 1.5 % po dobu 10 rokov by asi mohli zvladnut, tak to skusime.

Cisto hypoteticky, kto sa v sucasnosti podpise pod zakonne nariadenie (=nanutenie) takehoto riesenia plosne na cely narod. Obzvlast ak sa rozhoduje v podmienkach neistoty a stale existuje moznost, ze sa preukaze po x rokoch, ze vakcina bol omyl a sposobilo to xy zavaznych problemov, ktore neboli na zaciatku zname? (Prosim nechytat za slova, bolo to nadhodene ako mozny scenar, ktory nikto nemoze momentalne vylucit).

Bude to klasifikovane ako co? Omyl z nevedomosti? Genocida? Kto bude za to zodpovedny. Kto nesie osobnu, nie len politicku zodpovednost za rozhodnutia na urovni statu? To, ze ho nabuduce nezvolia je podla mna nedostatocne, kedze vacsina z tych co rozhoduju a maju monopol na pravdu, nasilie je uz financne zahojena. Zmiznu z TV ale dosledky ich rozhodnuti tu budu dlho, mozno aj navzdy.

Dalsia vec, kto ma realne skusenosti s odmietnutim nejakej vakciny z ockovacieho kalendara? A ake boli dosledky? Nieco malo o tom viem na zaklade minulej praxe. Existovali, snad este existuju veci ako precedens, princip proporcionality. Tak snad tento cirkus menom C-19 neprekope totalne cely pravny system, ktory sa bude ohybat podla svojvole istej skupiny.

Ak su dane pravidla hry, tak by sme mali podla nich hrat ci prsi, snezi, fuka alebo svieti slnko. A argumenty s ochranou zdravia, autoritami (obzvlast tie ktore maju konflitky zaujmov) su velmi tenky lad a seda zona.

Z mojho pohladu to nie je take jednoduche ako sa o tom rozprava. Ani jedno, ani druhe. Dalsia vec su vsetky dosledky akehokolvek riesenia, ktore je casto velmi tazke odhadnut. Takze sa volia rozhodnutia take, ktore neohrozia toho co rozhoduje alebo pre neho osobne nesu ziadne alebo len minimalne riziko a potencialne buduce problemy. Vobec to nie je to tak, ze ideme zachranit svet nech sa deje co sa deje.

Pracoval som niekolkych projektoch na narodnej urovni a videl som ako sa vymyslaju a pretlacaju riesenia. Takze si nerobim iluzie, ze tote je ine. A ked ta ista skupina vedie do upadku a zahuby krajinu v oblasti A (energetika, green deal, inflacia, vzdelavanie atd), tak preco si mam mysliet, ze oblast B im skutocne ako jedina lezi na srdci a chcu dobro ludstva. Hovori sa, ze cesta do pekla je dlazdena dobrymi umyslami, ale videl som toho uz vela aby som veril, ze vedenie statu chce len to najlepsie pre ludi.

[PeFi]

s ohledem na doporučení Světové zdravotnické organizace a Evropského střediska pro kontrolu nemocí

Podle mě se u nás čeká na to, až jedna ze dvou institucí doporučí povinné očkování, ale zatím to vypadá, že se k tomu ani WHO ani ECDC nechystají.

[dracekvo]

bivoj: zmínený zákon jsem neznal. zajímavé. Ožralovy nebo feťákovy, co někoho zabije v autě krev nelze vzít bez jeho souhlasu. Ale něco do člověka píchnout i bez jeho souhlasu podle zákona lze.

Jestil to není spíš pro budoucnost do vlákna o koronaviru v ČR.

(2) Před provedením pravidelného a zvláštního očkování je fyzická osoba povinna podrobit se v případech upravených prováděcím právním předpisem vyšetření stavu imunity (odolnosti). Pravidelné a zvláštní očkování se neprovede při zjištění imunity vůči infekci nebo zjištění zdravotního stavu, který brání podání očkovací látky (kontraindikace).

to jim ale do toho trošku hází vídle. Protože se zarputile brání uznávat protilátky. Navíc stále nikdo nestanovil, kolik že těch protilátek je potřeba, aby se dal člověk považovat za imunního.

Ještě mě zajímal trest za neuposlechnutí. Ale ten zákon je strašně dlouhej a už mě to nebaví číst.

EDIT: zobrazeno tučně. Ono je ještě možnost že prováděcí předpis předepíše, že se nikomu protilátky testovat nebudou. Maji to tam pěkně okličkované. Všechno bude podle předpisu, do kterého si pak můžou napsat co se jim bude hodit.
Ještě že je soud seká přes prsty.

[PeFi]

Bohužel u některých nemocí se nepodařilo najít korelaci mezi množstvím protilátek a imunitou, takže precedens už k dispozici mají a můžou si dělat co chtějí, stačí když aspoňm trochu odůvodní , že vzhledem ke stavu poznání hladinu protilátek nelze stanovit. Solidní vidle by jim do toho mohla hodit jedině nějaká civilizovaná země, která hladinu protilátek stanoví.

[mart0]

Povinné očkování existuje mnoho desítek let a v mnoha zemích na světě.
Ožralovi není nutné tu krev násilím brát, protože když odmítne, tak se bere, že byl pod vlivem.
Ano, protilátky se z pohledu zákona řešit nemusí, zase bude záležet na tom jestli prováděcí předpis řekne, že se vyšetřují a uznávají, nebo ne. Pokud vím, tak se protilátky v praxi řešily jen u TBC, kde se při očkování ve vyšším věku dělal tuberkulinový test. Důvodem bylo riziko. U ostatních očkování se dnes protilátky také běžně neřeší, protože je jednodušší, levnější a jistější naočkovat, než testovat a řešit hladiny atd., a protože neexistuje výrazné riziko očkování těch, co už se s tím potkali.
Nejsem zastáncem povinného očkování na Covid, ale přijde mi zvláštní, že mnozí jeho odpůrci dodnes žili v nějakém vakuu a ani nevěděli, že povinné očkování nejen u nás dávno existuje. Zároveň si myslím, že stát má právo povinné očkování obecně nařídit, ale měl by jasně vysvětlit přínos a důvody. Mimochodem většina z odpůrců povinného očkování by rychle obrátila, kdyby se povinné očkování zrušilo celkově, lidé se přestali očkovat a třetina dětí by začala umírat na nemoci, tak jako dříve. Ale opakuji, stát by měl vysvětlit, že přínos je větší než negativa.