Jsme na prahu III.WW ?

[pepaf]

Hádat se určitě nebudu, není ani důvod - my z toho stejně prospěch nemáme. Stačí se ale podívat na aktuální cenu na burze a ceny predikované v dlouhodobém kontraktu mezi RF a Čínou.

[Maric]

No jo, ale burzovní prodej není to, za kolik do Evropy prodávají Rusové. Stejné to je i u elektřiny.

[Ulfhednar]

Omlouvám se za lehké OT. Jen jak jsme se bavili o utrpení Havlíčka v Brixenu, tak zrovna vyšel článek o Brixenu a Havlíčkově ubytování. Myslím, že bych šel z fleku trpět. Brixen je krásné historické město, vedle HavlBrodu si nepohoršil. Bydlel v luxusním hotelu a bral pěknou gáži. Žádné Guantanamo. A myslím, že Tommy Robins by s ním také měnil.
https://zpravy.aktualne.cz/galerie-a-vi ... 47ab5f122/

[Donk]

Já ten tvůj neuvěřitelný zápal pro neustálé omlouvání či zlehčování kdejaké politické levárny Ulfhednare nechápu. K. H. Borovský byl ve své době v Čechách velice známým vlastencem, kterého c. a k. režim za jeho kritické novinové články opakovaně postavil před soud, kde se mu ale porušení účinných zákonů nepodařilo dokázat a byl osvobozen. A když holt se ho nepodařilo legálně umlčet umístěním do vězení a jeho případná likvidace by mohla v Čechách vyvolat nějakou rebelii, nastoupilo náhradní řešení ve formě vyhnanství. Brixen je sice městečko v pěkné alpské přírodě, ale v té době to byla "prdel světa", kde žil K. H. Borovský pod trvalou policejní kontrolou se zákazem místo opustit a se 100% cenzurou veškeré korespondence. Sice od c. a k. režimu dostával peníze na stravu a ubytování, ale na to, aby mohl žít se svou ženou a dcerou, které tam za ním přijely, to absolutně nestačilo a pronajmout si malý domek, kde spolu pak skoro čtyři roky bydleli, mohl jen díky rodinným úsporám. Ano, životní podmínky to byly oproti standardnímu c. a k. žaláři nesrovnatelně lepší, ale pořád to nebyla žádná "úžasná dovolená", ale neoprávněné omezení svobody člověka, kterému c. a k. soudy nic neprokázaly. Ale podle tebe, když tě někde neoprávněně internují, ovšem zavřou tam s tebou i tvou rodinu, bude tam krásný parčík s vodotryskem, kam budete moci chodit na procházky a 100% kontrolované a cenzurované připojení k WiFi, tak je to vlastně super a "šel bys tam z fleku trpět", že?
PS: Omlouvám se za OT v tomto vláknu, ale nedalo mi to...

[Zapadlo]

Ono jde spíš o ty neskutečné bláboly našich hurávlastenců, které za těch 170 let kolem Havlíčkova "nezměrného utrpení v Brixenu" nakupili. Ti šmejdi pochopitelně začali řvát až poté, co Havlíček podlehl tubeře. To už měli mučedníka jistého, předtím mu nijak nepomohli.

[Ulfhednar]

Donk: nikde jsem nepsal, že šlo o úžasné místo a projev svobody názoru. Buďte tak laskavý a pokud nedokážete pochopit prostý text, tak se k němu nevyjadřujte. Rovněž nevím, jestli jsou dvě krátké noticky projevem neuvěřitelného zápalu. Co je v tom případě to vaše hloupé překrucování??

Psal jsem o tom (čtěte laskavě pomalu, nebo poproste někoho bystřejšího), že R-U nebylo žalářem národů, protože projevy protistátní politiky netrestalo nijak přísněji, než jiné státy té doby a popravdě řečeno bylo mírnější, než dnešní státy. Tommy Robinson je něco jako současný britský Havlíček. Dokonce vedle Havlíčka je vůči vládě mírnější. Šoupli ho na tvrdo do díry s Pakistáncema. Znovu: Brixen nebyl prdel, bylo to město srovnatelné s Německým Brodem, kde Havlíček žil, jenom čistější s více památkami a v hezčí přírodě. Havlíček bydlel v luxusním hotelu a dostával dost velký plat za nic. Chcete to srovnávat s Robinsonem a dalšími? Pochopil? Pokud ne, pište do SZ.

K věci: Na idnes je další polínko do ohníčku:
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_alv

Trochu smutné je, že text nese podtitulek vojenská analýza. Celá analýza spočívá v "objevení" že na Ukrajině jsou tři, čtyři velké infrastruktury z dob SSSR a považuje je za jednu z motivací k válce.
Charkovský závod je ještě v mnohem větší řiti, než Nižnyj Tagil. Je absurdní se domnívat, že pokud se Rusům nedaří udělat špičkovou firmu z Tagilu, dokázali by to s Charkovem, který je na tom zásadně hůř.
Pak je tu loděnice v Nikolajevsku. 33 let tam nepoložili kýl žádné opravdu velké lodi (a ani před těmi 33 lety se to nedostavilo). Loděnice nějak funguje, ale know-how apod. je fuč. Podle satelitních snímků se tam staví/opravují jen maličké kocábky, které se krčí v koutě velkého doku. Nedokázali by tam postavit ani větší ledoborec. Už nemají lidi, stroje. Článek zapomíná ("zapomíná"), že loděnice Zvezda Bolšoj Kameň může stavět lodě do 360m a 250kt výtlaku. Kupodivu tam Rusové nestaví žádné vojenské lodě, ale sekají tam s Korejci a Číňany tankery ve velmi slušném tempu. Rovněž je v článku nesmysl, že nemají kde stavět větší lodě. Třeba v Pitěru se staví aktuální největší ledoborce světa Sibiř (projekt 22220).
Motor Sič, což má být další cílová infrastruktura, zkrachoval a momentálně se jednak soudí s Číňany za nesplněné smlouvy a zároveň probíhá jeho rozebírání (proces známý u nás z devadesátých let) věřiteli a privatizátory.
Antonov - už roky nepostavili žádné velké letadlo a většina machrů odešla do Ruska (ostatně velká část z nich byli Rusové) nebo na západ.
Výše zmíněné firmy potřebují strašně moc lidí a peněz. Není důvod si myslet, že ty omezené zdroje, co Rusové mají, nepoužijí doma, ale suší si je na obnovení infrastruktury v cizí zemi, kterou by draze dobývali. Článek ty firmy líčí, jako fungující a zdravé firmy, což je nesmysl.

Obecně se mi zdá, že tu válku na obou stranách spousta lidí chce a potřebuje. Už jen ty řeči, že pokud Rusové vtrhnou na UA, tak dopadnou strašně jsou zvláštní. Rusové k dobývání UA nemají v okolí ani náhodou přisunuté síly. Jenže pokud se do nich bude šít a celé se to postaví tak, že Rus na UA nezaútočil, protože se lekl EU, budou to kousat těžce a klidně to bude jeden z motivů, proč to udělat. Rusové nechtějí NATO za Dněprem (jako USA nechtějí rakety na Kubě) a jejich mentalita je dost hrdá (z našeho pohledu až absurdně), aby přistoupili na hru: "Chtěli jste zaútočit, ale netroufli jste si na nás".
Popravdě EU mi v tomhle připomíná vzteklého yorkšíra, co doráží na rotvajlera nebo bandoga (tak v tomto případě spíš na kavkazáka), který ho má na salámu a pak z bezpečí kabelky v limuzíně bude hrdý na to, jak to kavkazákovi natřel.

Nemyslím si, že Rusové potřebují a chtějí vtrhnout na UA. Jsou teď v dost komfortní situaci (díky Greendealu a obecné neschopnosti Západu, personifikované vonLeynovou a Bidenem, cobi dvěma epickými tragédy) a IMHO jsou jen čtyři důvody, proč by šli do války. Bohužel všechny mohou nastat:

UA pokus vrátit zpět Doněck a Lugansk (u Krymu na to snad ani myslet nebudou) - což je IMHO primární důvod posílení vojsk v Západním okruhu.

Vstup UA do NATO, nebo obecně instalace raketových systémů Západu na UA.

Tlak Číny (a že má na Rusy páky) na společnou akci v případě, že se Čína rozhodne znovupřipojit Taiwan.

A to neustálé okopávání kotníků, kdy Západ neustále tvrdí Rusům, že to strašně odnesou, pokud na UA vletí. V podstatě je tlačí do pozice, že když Ukrajinu nenapadnou, tak jsou zbabělci, co se lekli Západu. A to je poloha, kterou budou Rusové těžko akceptovat. Děsí mě, že tohle musí západní analytici vědět a přesto na tuhle pilu tlačí.

[Maximus]

Ulf- dobře napsano

[Koniáš]

Velice dobře napsáno.

Je ještě jedna indicie, která nebyla zatím probrána.
RF poprvé jasně napsala co chce. A velice rázně požaduje odpověď od USA. Celé to na mne poprvé od roku 2014 působí dojmem faktického ultimáta USA ze strany RF a nevyřčené hrozby ze strany RF.

Ano RF je nyní v pohodlné vyčkávací pozici.
Přesto je ještě kromě těch čtyř zmíněných variant ještě jedna.
Neoficiální rozmístění prostředků USA schopných nést JZ na ukraině. V rámci nějaké smlouvy a pod.
To si RF nem§že dovolit tolerovat.

[Ulfhednar]

Mně v tomhle děsí to, že na Západě nikomu nedochází ta základní rovnice, která přebíjí všechno. Tj. že bez Ruska na naší straně v globálním hřišti půjde EU nutně k naprosté bezvýznamnosti. USA jsou schopné (ve spojení s Austrálií) fungovat ještě dlouho dlouho jako hráč první ligy, resp. extraligy.Ovšem pokud Rusko přesměruje svoje toky energií a surovin (zdaleka nejde o tu ropu a plyn, to je do značné míry výhledově a draze nahraditelné) do Asie, do Číny, tak EU zůstane jen chřadnutí a Čína bude na steroidech. Děsí mě představa, že bychom tady jednou Rusy vítali (klidně s těma šeříkama), protože budou mít světlo a teplo a jejich schopnost pustit sem plyn a reálně a rychle postavit jaderné elektrárny, bude lepší zbraň, než Solncepjok. Co bychom si říkali, za teplo, světlo v nemocnicích a tekoucí vodu leckomu rádi odpustíte, potlačování svobody tisku (však to umíme taky a jak hezky), či montování se do sousedních států (však to umíme taky, a jak hezky).

Bohužel nejsme v pozici, abychom mohli mistrovat Rusko za jeho chování, které se nám (nezřídka právem) nelíbí.

Obávám se ještě jedné věci, ke které mě přivedlo čtení serie článků studentů z Erasmu. Obecně všichni nadšení, ale dva, nebo tři články studentů, co byli v Rusku (tuším Pitěr a Irkutsk) zmiňovali jednu věc: velmi tvrdé požadavky, důraz a nároky na "tvrdé" vědy. Fyzika, matika, přírodní vědy. Kluk z ČVUT měl co dělat, aby dohnal požadavky v těchto oborech. A budoucnost se ková ve školách tím, co REÁLNĚ fungujícího o světe dostaneme do dětí. A ono bude krásné, když naše děti budou umět všechno najít na Googlu a argumentovat a diskutovat...ale budou závislé na panelech z Číny a jaderných technologiích a uhlovodících z Ruska.
Špička v tomto se přesouvá do Asie a ti Rusové se alespoň jakž takž snaží držet krok. Asijati jsou a budou lepší, ale oni se alespoň snaží. My tvrdé vědy opouštíme (však fyzika je výrazem bílého supremacismu) a v několika málo dekádách nám to strašně nafackuje. Budoucnost se rodí na školách. A my se smějeme tomu, že možná v nějaké Ruské vesnici mají dřevěnou školu, topí tam v kamnech a nemají interaktivku. Jenže oni tam budou umět s logaritmickým pravítkem a budou i vědět, co počítají.

[Maximus]

Osobně jsem v Rusku obdivoval jejich všeobecně vzdělání a rozhled. I nejchudší pastevec sobů v asijské části Ruska v čumu za polárním kruhem (v podstate nerozeznatelne od indiánského teepee) věděl, kde je Česká republika, jak se jmenuje hlavni město a co tu vyrábíme, nebo do nedávna vyráběli. Zkuste se na to samé se zeptat ve Francii či dokonce USA.

Nicméně jejich vidění světa, demokracie a svobody jednotlivce je v průměru o dost jiné než naše a není moc kompatibilní.

Na druhou stranu Rus respektuje jen silné partnery - ta medvědi povaha tam proste je i když to zavání nějakými stereotypy. Proto určitá “ramena” v jednání jsou potřeba, ale ten základ síly tam musí být.

Ze se EU zničí svoji ideologii nepochybuji, už nyní je Západ něčím jiným než v 80 a 90 letech minulého století a jeho hodnoty se v reálu podobají spíše tajným snům Jakuba Jandy .

[Montezuma]

Ulf

Alarmující pro mě jsou dnešní mainstreamové názorové proudy mezi mými vrstevníky (ano, jsem porevoluční dítě ). Oni to mají prostě nastavené tak, že Rus je zlej a zaostalej, Čína jakbysmet, a my (respektive naše placená armáda a západní spojenci) jim to musíme nandat. Jo, tamhle někde na Altaji si člověk nedělá iluze o tom, jak tam topí v kamnech a chodí do kadibudky - ale takhle se žije v některých chalupách i u nás v průměrné vesnici na Vysočině... Nadhled, analytické uvažování, hard skills, to jsou věci, které naší společnosti chybí a které Rus a Číňan tvrdě vyžadují a budou tvrdě vyžadovat i v budoucnu.

[Germanik1]

Když Rusové postaví svůj vstup na roveň ultimata s tím, že když se bude bojovat, ve stejnou dobu přijdou Číňané na Taiwan, a že jde jen o lokální drobnosti, Evropa si ani neškrtne. Sama bude klepat hrůzou zubama na svých hranicích. Když Evropa zaútočí na Rusko na Ukrajině, kde nemá co dělat, zmrzneme. Když to přijde tak kolem 10.ledna, 60 dnů nevydrzime. Zásoby nula. USA budou mít dost starostí v Jihočínskem moři, aby JAKO ochránili Japonsko a Spratleye. Většina Ukrajinských jednotek stejně uteče, ví proti komu stojí. Být Putinem a nedostat požadované záruky, jdu 10.1. do toho. Lepší karty už mít v příštích 20 letech nebude.

[drigon]

Máš úplnou pravdu.
Pokud do toho Putin v první polovině ledna půjde se EU velmi rychle dostane do pozice mrtvého parašutisty padajícího volným pádem. Ten se při dopadu (znovu) nezabije, jen dezintegruje.

[Maximus]

Rus nemá na Ukrajině co delat a Krym si vzal z pozice sily, protože prostě mohl. Jestli nekdo toto podporuje, tak je prostě na druhé straně barikady.

Je to zajimava studie do uvazovni lidi a států, co by se delo, kdyby se Hitler spokojil s anšlusem Rakouska a obsazeni ceskoslovenskeho pohraničí. V cem se legislativně angazoval prvni predseda Evropske komise - nacisticky elitní pravnik Walter Hallstein.

[Germanik1]

Pravda, Rus nemá na Ukrajině co dělat. To by platilo jako axiom tehdy, kdyby se tím řídili i ostatní mocnosti. Izolovaně je to nesmysl. Navíc podvodná kolonizace v Evropě a ve svete pomocí peněz a dnes energií mění formu fyzické války na skutečně hybridní. Za 1. a 2. Ww trvalo dost dlouho, než se zápolí dostalo do skutečně existenčních potíží. Dneska je to za 5 minut. Proč by Rus měl strpět to, co USA v Karibské krizi tvrdě odmítlo? Samozřejmě technologie pokročila, lodí na Kubu jeli déle než náklaďáky do Kieva. Maxime, nemáme rádi Rusa víc, než ostatní šmejdy. Ale nelíbí se nám porušení 50 let funkční rovnováhy.

[Maximus]

Kubanska krize byla ukoncena dohodou - SSSR instalovala svoje rakery kratkeho a stredniho doleru na Kubu jako reakci na umístnění americkych raket stredniho doletu Jupiter v Turecku. Rusko po podepsani dohody stáhlo veřejně svoje rakety z Kuby a USA poté potichu rakety Jupiter z Turecka uz v dubnu 1963 (to byla tajná součást dohody). Mediálně vyhral JFK, ale SSSR dosahl sveho.

[Maric]

Přemýšlím jak situaci ovlivní Zimní olympiáda v Pekingu. Má končit až 20. února, a jejího zrušení z důvodu války by mělo u nejen u čínského prostého lidu neblahé důsledky. Na energetickou páku je doba po 20. únoru už hodně vysoké datum. Pokud tedy Rusové něco s nasazením armády rozjedou v lednu, tak to bude s Čínským požehnáním, a bude to i pro Číňany vabank. Čert vem Olympiádu, kdyby ji mohli vyměnit za Taiwan. S ideálním časem na Ruskou (a Čínskou) akci bych to ale neviděl tak jednoznačně. Západ do problémů stale zabředává bez vyhlídky na zlepšení. To EU a USA momentálně tahají za kratší konec. Čas hraje jednoznačně pro Rusy a Číňany.

[PeFi]

Ale nelíbí se nám porušení 50 let funkční rovnováhy.

Dovoluji si tiše podotknout, že ruský požadavek znamená, že Rusko neuznává svrchovanost zemí, které byly cca 50 až 70 let nedobrovolnými koloniemi Sovětského Svazu a tím dost zásadně narušuje pokojný stav, který tu trvá už víc než 30 let.

SSSR se nerozpadlo díky vnější agresi, ale díky vnitřní nespokojenosti obyvatel s tím, jak se jim žije v područí Moskvy. To ukazuje, že Rusko bývalé sovětské satelity stále ještě vnímá jako své kolonie, a také že na svět nahlíží imperiálně-koloniální optikou, kterou západ definitivně opustil před cca 50-100 lety.

Rusko se opět pokouší rozbít NATO. Poprvé se o to pokusilo v době, kdy běžel program "Partnerství pro mír" - tehdy Rusko navrhlo američanům, že se stane členem NATO: ovšem učiní tak pouze za podmínky, že se NATO transformuje z podoby, kdy jsou si všichni členové (formálně) rovni, na bipolární alianci, které budou společně vládnout USA a Rusko.
Když byla tato nabídka členskými zeměmi NATO smetena ze stolu, tak vztahy Rusko-NATO velmi rychle začaly chladnout, protože Rusko nikdy nemělo zájem o nějaké rovnocenné partnerství, ale vždy jen o návrat k bipolárnímu rozdělení světa mezi dvě velmoci.

Dnes tady vidíme snahu dostat východní evropu opět do své sféry vlivu způsobem, který tak trochu připomíná postup hitlerovského Německa ve 30 letech minulého století - stupňující se nehorázné požadavky ohledně toho s kým se který stát smí kamarádit a co si smí dělat na svém území.

Přirovnáníí k medvědovi je celkem přesné, bohužel závisklostí na plynu a ropě strkáme svou hlavu medvědovi naivně si myslíc, že to je to krotký medvídek. Jenomže medvídek vyrostl a na to, jestli nám medvěd hlavu ukousne postupně přestáváme mít vliv. A i zkrocený medvěd není domestikovaný jako pes, stále je to polodivoká šelma.

[Ulfhednar]

Maric: také si myslím, že čas hraje pro ně. Odstavení německých jaderek oslabí Evropu víc, než pár brigádních uskupení.
PeFi: neprožívejte tolik tu propagandu. Jasánci to nikdy neměli lehké

[Germanik1]

Chceš říci že ty sovětské satelity nebyli předtím součástí Ruska? Nebo se budeme bavit o zejich zabrání ve středověku? Tohle tu neřešíme, ta kontinuita historická je tam zřejmá. I v USA a Číně historický proběhly boje za odtržení. Jak dopadly? Jak vypadá Katalánsko v objetí demokratického Španělska? To jen kupř. Každý je něčeho součástí. Demokratická EU, která vlastně nemá být stát, se chová jako samoděržaví. A jestli věříš v rozpad SSSR jako důvod nespokojenosti obyvatel, pak tenhle hovor nemá smysl.