Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
7%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
60
90%
 
Celkem hlasů: 67
Mrkva
Příspěvky: 377
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Mrkva »

Rus na nejaka pravidla zvysoka dlabe, jasne ze klidne smazne civily TOSama... A Putinova reputace za poslednich par dni by na odsouzeni v Haagu dost mozna stacila i bez toho.
Argumentace, ze by snad Ukrajinci nemeli mit pravo pred okupantem branit casti Kyjeva je ale fakt neuveritelna...
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

Mrkva: naučte se číst, než začnete psát :ne

O kolik procent je cennější život Ukrajince, než Srba?
Óðinn á yðr alla
vrb
VIP
Příspěvky: 911
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

K tomu doufám nedojde. Ale cpát vojenskou techniku mezi baráky s lidma je řádné svinstvo, ať už to udělá kdokoliv.

Na druhou stranu ze středního východu máme případy kdy AC-130 Spectre desítky minut rovnala se zemí nemocnici i s lékaři bez hranic a nikoho to nikdy moc nebralo.
https://echo24.cz/a/iRjem/lekari-bez-hr ... -nemocnici

Fakt doufám že to přejde než se stane nějaký rozsáhlý masakr.

Vedení Ukrajiny už údajně vyzývá civilisty k diverzním akcím - to mi přijde dost přes čáru zatahovat takhle civilisty do války.

https://echo24.cz/a/SUP6w/pokud-v-lese- ... roste-novy

Uvědomují si Ukrajinci, že Ruský postup zatím vypadá, že se snaží šetřit civilisty? Už to že funguje internet, elektřina, voda a plyn je super.
Pokud by jeli spálenou zemi, tak stačí rozstřílet klíčové elektrické rozvodny a zdroje vody a je vymalováno.
Za 3 dny dojde k rozpadu, za 10 dnů se města položí. Tohle se zatím naštěstí neděje a vypadá to, že to snad ani není na pořadu dne.

Nevím jestli má pro Rusy smysl vůbec ničit ozbrojené uskupení. Možná by Rusům mohlo stačit prostě poslat speciály aby vyměnili vládní garnituru a je to.
Ukrajinský prezident dosud strhal všechna očekávání a celý svět žasne co je to za chlapa. Od televizního komika tohle asi fakt nikdo nečekal. Nevím jak chtějí Rusové při jeho oblíbenosti instalovat loutkovou vládu, to jim prostě nikdo nevezme.
Naposledy upravil(a) vrb dne 27.02.2022 1:12, celkem upraveno 1 x.
cipis
Příspěvky: 4850
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od cipis »

Ruský postup nikdy nešetřil civilisty, UA v tom nebude výjimka.
Spíš je to otázka šlendriánství a tuny dalších věcí, mimo jiné také rozlohou, jak tu dobře nějaký kolega psal.
vrb
VIP
Příspěvky: 911
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Při dostřelu jejich raket a vzdušné převaze by předpokládám klíčové uzly zvládli, kdyby chtěli.
Jestli ne, tak na UA neměli nikdy, už od začátku.

Na druhou stranu vypustit tam tlupu čečenských hrdlořezů mi moc humánní nepřijde. To máš pravdu.

BTW co myslíte že se stane, pokud vyřadí Rusko ze SWIFT?
Nebudeme mu pak mít jak platit za plyn? Proč by nám měli dodávat plyn, když nebudeme platit?
Jak dlouho se na konci února udrží Evropa bez ruského plynu? Topení + průmyslové podniky.
Jak dlouhodobě se můžeme udržet bez ruského plynu?
Viz výroba syntetických hnojiv z plynu a ropy - návaznost na zemědělství - drahá hnojiva a málo. Mizerné úrody, nepředstavitelné ceny potravin a hrozící nedostatek potravin vůbec.
Kdo bude ochoten nám pomoci když budeme ekonomicky na lopatě a nebudeme mít čím zaplatit? Prodáme Číně Evropu se vším všudy za poslední žvanec a pak odtáhneme do oceánu? Jsou Evropani vůbec ještě schopni si utáhnout opasek a vyhrnout rukávy?

Tohle se nebude jíst tak horké jak se to vaří. Na to Evropa bohužel nemá.
Putin si to bohužel zřejmě spočítal a šel na celou Ukrajinu. Bohužel tak sebe a Rusko zařadil mezi okupační darebáky. Až do poslední chvíle nikdo nevěřil že to fakt udělá.
Naposledy upravil(a) vrb dne 27.02.2022 1:33, celkem upraveno 1 x.
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ivana »

Účet ukrajinského velvyslanectví v Praze, kam můžete poslat peníze na nákup vojenské techniky
304452700/0300
https://www.natoaktual.cz/zpravy/ukraji ... zpravy_m00

Přehled ostatních sbírek je tady:
https://wave.rozhlas.cz/prehledne-jak-p ... ne-8689875
Uživatelský avatar
Nicotinick
Příspěvky: 2799
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Nicotinick »

Zatím to vypadá, že ohled na civily je pro ruskou armádu prioritní, do měst se nepouštějí a raději je objedou, jinak by už měli půlku Ukrajiny obsazenou.

Spíš bych ptal se bere dojem o "oblíbenosti" Zelenského ? Z oslavných PR článků, liků a "to se mi líbí " na soc sítích ? Většina Ukrajinců ví, že Zelenský je prostě herec. Teď sice hraje odvážného a rozhodného prezidenta, ale zklamané naděje po jeho zvolení to už možná nezachrání. Spousta Ukrajinců mu nezapomene silácké řeči o změně a o tom jak Porošenka usmaží u soudu. Stačila jedna návštěva na jisté embassy a slibům byl konec.

Nezměnil nic na tom, že se po Ukrajině pohybuje 15 nebo kolik ozbrojených uskupení financovaných oligarchy a absolutně nezávislých na státní moci. S obrovskou korupcí neudělal nic, s SBU vymknuté z kloubů o které zasvěcení tvrdí že je to kombinace KGB 80. let a Gestapa, neudělal také nic. Atd. atp.
Asi bych na něj fakt nesázel, ale uvidíme, možná se mýlím.
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
vrb
VIP
Příspěvky: 911
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

O detaily jsem se moc nezajímal nemůžu to posoudit, bral jsem UA jak zemi v rozvratu.
Ale lidi mu asi fakt věřili, že se aspoň snaží a jde to ztuha. Je to mladý sympatický chlap s pěknou spořádanou rodinou co nezdrhnul, když jde o život. To mu už nikdo nikdy nevezme. A ta role v seriálu kde hrál prezidenta a snažil se se lidem vryla do mozku určitě.

Vůbec bych se nedivil, kdyby si ho Rusové nechali a řekli, že je fakt dobrej, jen chudák byl skřípnutej darebákama a teď může dělat dobře dál ( Když nebude moc blbnout ). Sadám taky ustál první válku v zálivu a sundali ho až začal fakt hodně neposlouchat.

ale fakt odhadovat tady příští vývoj už moc nejde.

Kdyby před 10 rokama někdo tvrdil, že:
Rusko napadne Ukrajinu. Bránit ji bude komediální herec. Taliban je bude vyzývat k míru. Miloš Zeman nazve Putina nebezpečným šílencem. SPD se bude snažit přijímat uprchlíky a pomáhat jim. Asi bych mu to nevěřil...
Naposledy upravil(a) vrb dne 27.02.2022 1:43, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Nicotinick
Příspěvky: 2799
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Nicotinick »

:D :yes

Co se týká polovičatého odstřižení "vybraných" bank od SWIFTu, asi to čirou náhodou nebudou ty, přes které chodí platby za ropu, plyn, rudy, ne ? :)

Někde jsem vyčetl myšlenku, že to je stejně jedno. Většina německých bank už stejně paralelně jede přes ruský systém SPFS. Nejsa ekonom se pak spíš ptám, pro koho je pak výhodný systém sankcí kdy celá Evropa (například) bude Rusku platit prostřednictvím německých bank ? Ale co, možná jen slyším trávu růst z hlouposti a neznalosti :) .
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
vrb
VIP
Příspěvky: 911
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Pokud je to jak píšeš, tak jsme zase za debily.

Takže Německo si nakoupí ruský plyn a ropu přes SPFS a bude to dávkovat Evropě jako medicínu podle zásluh. samozřejmě s patřičnou přirážkou z nehoráznosti.

Znám svoje německé dodavateĺe - Kvalita dobrá, ale 10 cm kolínko z nerez trubky se závitem M12 za 500,- EUR. Samozřejmě s veškerou dokumentací kvality a certifikací. Je to spotřební díl. Vzal jsem to 2 x v originále, ale teď mi jich zámečník vedle v dílně naohýbá 10ks na rok za 500Kč a ještě vydělá.
Mrkva
Příspěvky: 377
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Mrkva »

Ulfhednar píše: 27.02.2022 0:52 Mrkva: naučte se číst, než začnete psát :ne

O kolik procent je cennější život Ukrajince, než Srba?
Díky za radu, uvidíme co s ní. Nevím, co myslíte tím Srbem - on někdo vraždí Srby, nebo snad vede útočnou válku proti Srbsku?

Jak jsem zmiňoval ty válečné zločiny, RU dnes ostřelovala nějaké skladiště radioaktivních odpadů u Kyjeva, takže přibyl další do sbírky. Taky to leccos říká o tom "ohledu na civilisty". Naštěstí to vypadá, že k žádnému úniku nedošlo.
pivniciar
Příspěvky: 98
Registrován: 07.11.2021 20:22

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od pivniciar »

Ospravedlnujem sa za mierne OT.
Mrkva, to si bud robite srandu, alebo mate 18 rokov a v tom pripade vas ospravedlnuje, ze si agresiu NATO voci Srbsku nepamatate. BTW tiez nemala mandat OSN, takze ak hladate, kde sa Putin mohol inspirovat, bude to najskor tu. Americania bombardovali take vyznamne "vojenske" ciele ako mosty, rychlik plny civilistov, televizia v Belehrade, cinske velvyslanectvo, elektrarne, fabriky a dalsiu vyslovene civilnu infrastrukturu. A len co sa im nasilim podarilo zalozit "stat" Kosovo, ktory tiez kopec krajin neuznalo, postavili si tam Camp Bondsteel - najvacsiu zakladnu USA v Europe.

Treba si k tomu pozriet CESKY dokument Ukradnute Kosovo. Krv nevinnych srbov mame na rukach aj my, lebo SR a CR otvorila svoj vzdusny priestor bombarderom.. :envy Dodnes sa za svoju krajinu hanbim ako pes, ked cestujem do Srbska. Fakt si ten dokument pozrite, co sme pomohli spáchať.

Takze kto chce hadzat prvy kamenom, mal by sa dobre zamysliet, kto s tym hranim sa na spravodliveho policajta zacal, a pokracoval v Lybii, Iraku, Afganistane, Syrii.. Rusi to neboli. Neospravedlnujem to co sa deje na UA, je to tragedia ze k tomu doslo, ale najviac kricia o agresii a diktatoroch ti, co o suvislosiach nevedia nic.

To udajne ostrelovanie jadrovych objektov je blbosť. Úložište pri Černobyle aktuálne strážia Ukrajinci a Rusi spoločne. Ukrajinci su si dobre vedomi, pred kym to strazia - vypatlanymi radikalmi z roznych neonacistickych batalionov typu Azov, ktori by boli schopni z radioaktivneho bordelu urobit spinavu bombu. Aby nepadlo ulozisko do nespravnych ruk je spolocny zaujem ukrajinskych aj ruskych bezp.zloziek. Rusi nemaju najmensi zaujem sa ho zmocnovat, maju takych materialov tisice ton doma.
Forum sa stalo desivo zaslepene jednostranne politicke. Tolerancia nenavisti miestnych prospievatelov degraduje uzitocne a zaujimave forum. Nepiste mi nikto, stratil som zaujem o akekolvek info odtialto. #freeUlfhednar
Mrkva
Příspěvky: 377
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Mrkva »

pivniciar: O valce v jugoslavii samozrejme vim. (A ne, 18 nemam, ale ze bych mel vlastni vzpominky na svetove udalosti, ktere se staly kdyz mi nebylo ani deset let taky rict nemuzu). Nicmene na argumenty "a vy zase mlatite cernochy" nehraju. Chtel jsem to jen videt napsane.

Nebavim se o ulozisti u Cernobylu (tam je situace vicemene stabilni), mam na mysli uloziste RAO na predmesti Kyjeva. Tady je vyjadreni Ukrajinskeho ekvivalentu SUJB.
guntroll
Příspěvky: 997
Registrován: 26.11.2015 5:27
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od guntroll »

Je fakt že i když je napadení státu, státem svinstvo - tak se musí uznat že na ruské poměry válčení se na civily ohled asi fakt bere. Otázka, pokud je fakt cílem nějaká část vládnoucí skupiny na ukrajině, zda to nešlo vyřešit elegantněji, ale to už je jedno a asi nešlo - muselo jim být jasné že to nebude levné, lehké a už vůbec ne populární.

A to selektivní "odpojení od SWIFTu" je taky lišácké - v TV to lidi sežerou a v reálu se moc nezmění, tak krach trhů přije o pár měsíců později, no. Halt když "motor evropy" desítky let buduje "zelenou infrastrukturu" na plynovkách a ruském plynu, asi si do toho hned nehodí vidle. To by také mohl být majdan v berlíně a to přeci nechceme :mrgreen:
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od proforma »

Ukrajinsky urad pro jadernou bezpecnost hlasi, ze Rusove ostrelovali a poskodili uloziste jaderneho odpadu nedaleko Kyjeva. Podle predbezneho hodnoceni tehoz uradu vsak lidem nehrozi zadne nebezpeci.
Naposledy upravil(a) proforma dne 27.02.2022 7:17, celkem upraveno 1 x.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
snad
Příspěvky: 109
Registrován: 28.03.2020 11:39

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od snad »

Některé diskuzní příspěvky by byly vtipné, kdyby byla nálada na humor:
1. Rus to rychle vyhraje, geniální šachisti.
2. Pokud zas tak rychle nevyhrává, je to proto, že je hodný a okupuje Ukrajinu něžně.
3. Pokud není zas tak něžný, je to proto, že se zlí napadení nevhodně brání a můžou si za to sami.
4. Vy zase bijete černochy.
Rozcestník pomoci Ukrajině: https://www.stojimezaukrajinou.cz
kuny
Příspěvky: 287
Registrován: 24.03.2021 7:56

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od kuny »

Ja zasa čakám, kedy budú UA, tak zúfalí, že vyhodila plynovod. Rusi sa potom s opravou určite nebudú ponáhľať.
Uživatelský avatar
sroub
Příspěvky: 264
Registrován: 05.08.2012 10:42
Bydliště: Poblíž Kladna

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od sroub »

pivniciar píše: 27.02.2022 4:55 ....... postavili si tam Camp Bondsteel - najvacsiu zakladnu USA v Europe......
Jen pro info, Camp Bondsteel je přesně o polovinu menší než vesnice ve který žiju, a která má tisíc obyvatel. Má rozlohu necelý čtyři kilometry
US základna v Rammsteinu má skoro 30 kilometrů čtverečních.
Takhle vznikají dezinformace, proto vám obhájcům mocného Ruska nikdo nevěří :roll:

PS: batalion Azov musí podle tvrzení lidí jako vy, mít velikost nejmíň divize, a kvalitu vojáků jako Deltaforce. Protože na to že je to podle názvu prapor, se jím argumentuje po celé obrovské Ukrajině, Azov tady, Azov tam, strašlivý Azov, braňme svět před Azovem...


A abych se vyjádřil k postupu bojů, Rusové si podle mě netroufají na boj ve městě, protože si dobře uvědomují co dokáže vysoce motivovaný a odhodlaný obránce. Třeba "kyborgové" z doněckého letiště jsou toho jasným příkladem. Podle západní taktiky musí útočník přečíslit obránce 5:1 aby se mohl boj ve městě vůbec začít....
Non multi, sed multa
guntroll
Příspěvky: 997
Registrován: 26.11.2015 5:27
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od guntroll »

OT: trocha ekonomického "optimismu"

https://www.youtube.com/watch?v=tfpHgLVAeXQ
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

Charkov dobyt, civilům se nic nestalo. Srovnejte s Falludžou či Grozným.

Civily zjevně šetřit chtějí. Salva z několika baterií TOS udělá z centra mrtvé město, které není třeba dobývat.
Tu-22M unese 24 tun bomb. Vč. termobarických, opět "vyřešeno " v rámci minut a bez rizika pro vlastní vojáky.
Bylo by dobré, kdyby se bojovalo mimo města, aby tato válka zůstala nadále relativně šetrná k civilistům.
Óðinn á yðr alla
Odpovědět