Ukrajina x Russko 2022-2024

[vrb]

Co by muselo být USA nabídnuto aby nezaútočili na Irák, když mohli a měli silovou převahu ?
A aby to tam všechno nerozstříleli na cucky ? Jaké si tenkrát kladli požadavky? A stejně zaútočili.
Jak píše argonaut: Na nějaké sankce, irácké vlaječky na klopách a davy na náměstích si nepamatuju.

Tak nevím co chtějí Rusku nabídnout dnes, aby přestalo rozjetou válku.
Když už stejně západ nebere jako partnera, ale spolek křivých parchantů.
Sám jsem zvědav jak tohle dopadne.

Teď v televizi zaznělo - my jako západ se míníme zbláznit, ale užtak nějak nejsme středem světa. Jiné velmoci, jako Čínu a Indii to nechává celkem chladnými. Za Afriku se pokud vím vyjádřilo jen Kongo a o Jižní Americe jsem taky moc neslyšel.

Jediný rozdíl pro nás je, že tentokrát je to sakra blízko a umírají tam naši známí, přátelé a příbuzní. Možná na obou stranách. Proto mě tento bratrovražedný boj tolik šve a přeji si ať to co nejdřív skončí.

[d-s]

To je dane geografiou.
Cina by sa inak tvarila keby to bol susedny stat.

[JOBU]

Mňa prekvapil ten Taliban...

[Ivana]

Obklíčený Kyjev
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... let-190734

Sankce EU
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... sko-190847

[Quido]

@vrb: Nabídka bude znít: Můžete se vrátit na trh.

To je nejlepší nabídka, ne? Bez toho má rusko ropu a plyn, kterého se nenají, ale nemá to komu prodat. Jejich letadla nemají kam létat (ne doslova), jsou bez dodávek čipů atd, firmy jim hromadně vypovídají spolupráci.

Tam fakt za chvíli zašne středověk. Ok pro člověka, co žije nezávisle na dědině, má zvířata a půdu.

[vrb]

Quido: Doufejme že to zabere.

Třebas to skončí dřív, než tam dorazí zásilky zbraní ze západu.
Ono vyřídit o víkendu vývozní licenci do zahraničí asi nebude jen tak. Úřad na to má tuším 30 dnů.
Pokud se dnes UA a Rusko dohodnou na hranicích, mohlo by to všechno skončit dřív než se to rozjede.
Ty mrtvé ale už nikdo nevzkřísí.

[Max]

Ukrajinský traktor ukořistil ruský obrněný transportér https://twitter.com/i/status/1498020061398847495

[mart0]

Myslím, že existuje jediná akceptovatelná varianta: Rusko se stáhne zpátky z ukrajinského území. Krym Rusku zůstane. Západ odvolá sankce na Rusko. Rusko přislíbí Ukrajině surovinové dodávky zdarma (nebo levně) na x let na podporu ukrajinské ekonomiky. Ukrajina se vzdá členství v NATO a stane se neutrální. Rusko nebude blokovat případný vstup do EU. Dokonce si myslím, že by to pro všechny mohla být i rozumově přijatelná varianta a myslím si, že to mělo být kteroukoli ze stran navrženo i před válkou. Jen si nejsem jistý ochotou se domluvit a ani ochotou další to nerozeštvávat ještě více.

[Bakly1]

Ukrajina by se ještě musela vzdát Donbasu a Luhanska, jinak by to Rus nemohl vydávat za úspěch

[vrb]

mart0 + Bakly1
Tak nějak to taky vidím. Ale bude se to muset probrat s chladnou hlavou. Když vidím všude kolem tu hysterii... snad se to povede. V podstatě o to Rusku od začátku šlo. Pro NATO by to ale znamenalo ústupek a to není ve zvyku.

Jako kredibilitu bude mít USD jako rezervní měna pro ostatní velmoci, pokud se Rusku vypaří jeho cca 600 miliard, jak vyhrožují ?
Mohlo by se stát, že by se někdo jiný třeba zamyslel, jestli chce držet dolarové rezervy když jsou s USA taky někdy na nože ?

[Ulfhednar]

Donbas a Luhansk by (aby to šlo brát jako ruská výhra) mohly zůstat UA, ale s nějakou formou autonomie.
Ekonomická "jaderná zbraň" v podobě zablokování dolarových rezerv IMHO není chytré řešení. Tohle je prostě svým způsobem víc, než někomu shodit dva věžáky. Následky mohou být dost strašidelné. A dolaru to ve finále ublíží (i když méně, než Rusku). Kdo by si do něj lil rezervy?
Každopádně pořád si říkám, jestli bylo fajn hecovat Ukrajinu do toho, že by mohla být v NATO (zvlášť v kontextu toho, že to stejně nikdo nemyslel vážně).

Jinak podle všeho je obklíčen Mariupol, takže došlo je spojení Rusko-Krym po souši.

[Bakly1]

myslím že částečná autonomie pod Ukrajinou už teď stačit nebude, ne potom co je Rusko uznalo jako samostatné státy a co nedodržování Minských dohod je Ruskem udávaný důvod pro invazi. Ale to jsou stejně jen domněnky a do hlav vedení RF a jeho skutečných cílů není vidět takže těžko říct co by je uspokojilo, každopádně Putin aby nechal Ukrajinu na pokoji potřebuje doma ukázat že to nebylo zbytečné a že vyhrál, rozhodně nestáhne ocas a nestáhne se ať jsou sankce sebesilnější.

[honzasl]

V podstatě o to Rusku od začátku šlo.

No jistě, a proto pořád mlelo něco o návratu před rok 1997 a údajný slib nerozšiřovat NATO po sjednocení Německa.

Pokud šlo Putinovi o pouhou neutralitu Ukrajiny, mohl si v pohodě koupit za plyn.

[mart0]

Všichni z toho musí vyjít jako vítězové pro domácí publikum.
Pokud jde o rok 1997, tak tam je jasné, že NATO neodejde ze zemí, kde je, takže tam by Putin ustoupil a pokud ne úplně, tak klidně na dohodu o redukci sil na obě strany hranic. Rusko by to doma prezentovalo jako redukci sil v nových členských zemích a NATO jako vzájemnou dohodu o redukci sil v NATO i v Rusku. Podle mne tahle krize měla přijatelná řešení, jenže nebyla snaha a ochota je hledat.
DLR a LLR by mohly zůstat pod UA, to už by se také nějak udělalo.

Edit:
Kyjev je obklíčený, lidé nemohou odjíždět, přiznal Kličko
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... o-40388574

Jak se objevují zprávy o tom, že BP prodá ruská aktiva, norský fond prodá ruská aktiva, tak jsem zvědavý, kdo je bude kupovat. Čekám, že buď nějakou formou samotné Rusko, nebo v horším případě to levně koupí Čína, která z téhle akce vyjde jako vítěz nad Ruskem i západem.

[Eli]

OT: Vždy som rozmýšľal, akým smerom sa bude uberať RF, keď tam nebude Putin. Počítam s tým, že tam bude až do smrti... to čo budoval, len tak niekomu neodovzdá. Buď zomrie "klasicky", alebo ho sundá niekto zo svojich alebo zomrie svojou rukou, niekde v bunkri...
No po týchto udalostiach, čo sa posledné dni stali, mi je už ťažko hádať, čo to prinesie...

[mart0]

Také jsem o tom občas v minulosti přemýšlel, hlavně s obavou, aby nepřišel nějaký nový Jelcin. Doufám, že Putin pořád není takový blázen, aby to zahnal až do krajnosti. I když my tomu také zrovna neubíráme.

[Tulák]

Rusko donutilo Západ k totální válce (nasazeno vše kromě moci vojenské) - a jak z historie víme, totální války obyčejně končí bezpodmínečnou kapitulací. Rusko donutilo Západ udělat věci před týdnem nemyslitelné. Rusko ohrozilo systém. Opravdu se bojím, že to nepůjde jinak a zlobivé dítě dostane naplácáno. Je fakt, že to zlobivé děcko má červené tlačítko, ale i to zlobivé děcko asi bude chápat, že by to nemělo dělat. Asi se najde nějaká forma, jak to před veřejností osladit, ale ve skutečnosti to bude kapitulace. Jediná jiná možnost pro Rusko je Čína, ale ta se na to ještě necítí a navíc cena, kterou by Rusko muselo zaplatit, by byla mnohem horší. A pak ovšem ještě zbývá hromadná sebevražda - ale jsme na Rozpadu a vlastně připraveni i na tuto alternativu.
Edit: Právě něco obrovského bouchlo u Čerkas. Rusko zítra zbankrotuje.

[vrb]

Jenže Rusko si teď myslí, že právě plácá zlobivé Ukrajině na zadek, aby se polepšila... a přitom se snaží jí ublížit co nejméně.
Sankce by se spíš daly nazvat domácím vězením, nebo tichou domácností.

ad červené tlačítko - když si vezmeme kam až USA vyeskalovalo karibskou krizi. To tam ještě ani nejsme. A taky to nikdo tenkrát nechtěl zmáčknout. Samozřejmě že tím budou strašit a budou strašlivě tvrdí. To vždycky když dojdou diplomatická řešení.

Musí se to teď udělat nějak diplomaticky aby nikdo nebyl moc dole.

[Nicotinick]

Mohlo to být docela zajímavé a užitečné vlákno, ale bohužel většina toho jsou prázdné hysterické proklamativní cancy o totální válce, zlobivém děcku a jak dostane naplácáno. Bože

Za rok dva, zase budou všichni (někteří pořád tajně) z Ruskem obchodovat a Ukrajina v současné podobě nebude existovat. A celému světu to bude u pr.ele.

[d-s]

Toto asi bude pre obranu Kyjeva vacsi problem nez demoralizovana ruska armada.
https://twitter.com/200_zoka/status/149 ... 5TSFWDVpMQ