Jsme na prahu III.WW ?

[viktor]

jo Ivano,
viktor

[PeFi]

Lavrov, když hýbe pusou, tak nekomunikuje, ale manipuluje.

To už tak politici dělaj. Přesto je vhodné věnovat pozornost tomu, co říkají.

V případě Lavrova a jemu podobných nejde o to co říkají, ale o to, čeho tím asi tak chtějí dosáhnout.

[Ivana]

Opět a znova: to platí pro všechny politiky.

[Ivana]

Ještě ke krytům v ČR, 6000 pro čtvrt milionu
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/premi ... di/2171500

[SkritekP]

Mě spíše zaráží způsob jakým Putin válku vede. Spousta chyb letectvo využité sporadicky záložáci "na hrotu". Jinak řečeno Putin nevyužívá svou sílu efektivně. Samozřejmě pár lidí řekne že je blázen. Pokud by byl blázen tak by to poznal celý svět protože Macron s ním 2h mluvil a myslím že ta hromada analytiků by to dokázala rozklíčovat. Dobře takže není blázen nevyužívá svou armádu naplno a sleduje nějaký cíl. A to je matka všech otázek tady narážíme na nejzákladnější lidský pud. Pokud riskujete tak velikost risku musí být násobně nižší než hypotetická odměna. Pokud tedy předpokládáme že analytici kolem Putina jasně říkají pokud napadneš Ukrajinu riskuješ to a to a rozhodně jdou až do krajností tak co je proboha ta odměna za kterou stojí tak velký risk??
Opravdu mě nenapadá nic co stojí za tak OBROVSKÝ risk. I když..
A teď čistá spekulace. Schůzka s Čínským prezidentem bylo celkem jasné že Číňan byl informován a Putin počkal na konec OH. Spousta analytiků očekávala že Číňan vletí na Taiwan a vono nic. Možná že čeká až to Putin spustí naplno protože evidentně teď jde jen o předehru. Jenže co to znamená naplno asi se shodneme že Ukrajina nemá šanci na co Putin šetří hlavní síly??
Malý scénář >> Rusko půjde dál ale vyhne se členům NATO. Čína bere Taiwan.
Velký scénář >> Rusko půjde dál včetně členů NATO. Čína bere Taiwan a jde dál.

[dracekvo]

Nejse žádný válečný analytik, ale z čistě selského rozumu.

Invaze do evropy by si vyžádala značnou logistickou podporu a nějaké zázemí. To přes boje na ukrajině nepůjde. Jedině přes bělorusko. A přípravy na takový útok by jistě odhalili špionážní letouny, kterejma se nebe teď hemží.
Taky by nejdříve musel mobilizovat zálohy a tak.

Nemám nějak přehnanou předtavu o síle ruské armády proti NATO. Podle mě by nevyhál nikdo. Jedinou převahu kterou má rusko je pouze atom. Pokud by jsme započítali i pomoc od USA, tak rusko v případě invaze do evropy nemá šanci.

Podle mě jediné vysvětlení je, že si stále šetří zálohu pro případ, kdyby se NATO rozhoupalo a šlo pomoct na ukrajinu.

[DeadMan]

Jo, tohle zatím vypadá, jako vysvětlení té taktiky, kterou vidíme.

[Maximus]

Může být, že chce putin vyprovokovat státy NATO k přímému angažování do konfliktu a vázat síly USA v Evropě a uvolnit tak ruce Číně na Taiwanu. Osobně si to ale nemyslím.

USA deklarovalo, že Pacifik je priorita a dle zbytečných masakrů ruských elitních VDV, značným ztrátám moderní vojenské techniky, mizerné motivaci a vycvičenosti vojáků ZVS, tak s těmito rusy si v případě ruského útoku na NATO poradí i Evropa bez USA.

Základ je nenechat se zbytečně zatáhnout do konfliktu NATO - Rusko. Nedat putinovi důvod mobilizovat - má stále svoji "speciální vojenskou operaci", která jede podle něj podle plánu. Že se to v realu nedaří musí putina šíleně štvát.

Přemýšlím, jestli ten cíl není naplnit těch 45 tisíc pytlů na mrtvoly, co si putinovské rusko objednalo před invazí. Doufám, že mu Ukrajinci pomohou splnit rychle jeho plán a ruští okupanti ze svobodné Ukrajiny zmiznou co nejdřív.

[dracekvo]

Přemýšlím, jestli ten cíl není naplnit těch 45 tisíc pytlů na mrtvoly, co si putinovské rusko objednalo před invazí. Doufám, že mu Ukrajinci pomohou splnit rychle jeho plán a ruští okupanti ze svobodné Ukrajiny zmiznou co nejdřív.

To já bych ani nechtěl. Mě je těch kluků i líto. Obyčejnej voják je vždy jen loutka dosažení cíle mocichtivejch bláznů.

Lepší by bylo, kdyby se putinovy nějak vzepřelo celé vrchní velení, boje se zastavili a kdo je ještě v celku, tak se vrátil domů za svojí rodinou.

[SkritekP]

Znovu. Matka všech otázek.
Co je hlavní odměna pro Putina co stojí za tak obrovský risk.

[Liqid]

Zápis do dějin jako obnovitel SSSR 2.0

[Sarkafarka.Loupeznik]

Znovu. Matka všech otázek.
Co je hlavní odměna pro Putina co stojí za tak obrovský risk.

A co když je to mnohem prozaičtější důvod v neukojené touze psychopatické osobnosti zapsat se do světových dějin. On osobně tolik neriskuje, takže nemá důvod nezkusit něco tak šíleného pro normálního jedince. Lidé jako on postrádají empatii, on si ani neumí představit, co lidem způsobuje. Což pochopitelně není omluva pro takové jednání.

[viktor]

SkritekP píše: ↑04.03.2022 14:34
Znovu. Matka všech otázek.
Co je hlavní odměna pro Putina co stojí za tak obrovský risk.

tak to je vazne dost dobra otazka. Obavam se ze odpoved ma ale radu uskali. Kdy z pominu vykriky typu " je to silenec a magor" Tak je to sice emotivni nicmene ne vypovidajici. Putin po sobe zanechal vyraznou stopu, ktere je pomerne dobre zdokumentovana. Materiálu je dost a jsou přistupné. Stačí jen chtit. MIcméne se obavám toho že drtivá většina těch co tuto otázku kladou i tech co na i odpovídají nevěnují či nejsou ochotni venovat ani minutu studiu techto materiálů. Rovnou to zahodí jako naprostou blbost a demagogii a odpoví výše zmíneným způsobem.
abych predesel dalí diskuzi pokud vubec bude na dane tema, ( to bych se moc divil )
tak je tady hodne zajimavy vec a to z roku 2007 to jeho vystoupeni v Mnichove. Neni to problem najit i v cz prekladu. No a taky dokument co natocil Oliver Stone Svet podle Putina je to dost dlouhy a vysilalo se to i u nas. Ma to 4 dily a je to stazeni treba zde https://ulozto.cz/hledej?q=sv%C4%9Bt%20 ... mplete=std
asi dost lidi si u toho da panaka a vytresti oci ale stoji to za to
viktor

[lz1]

Ako bolo povedané - zásadná otázka - čo je cieľom tejto akcie, keď sú s tým spojené obrovské riziká?

Domnievam sa, že to, čo sa predkladá v našich médiách - obsadenie Ukrajiny, vzkriesenie ZSSR a pod. talafatky sú mimo. To čo ofciálne predkladajú Rusi - policajná akcia, demilitarizácia a denacifikácia Ukrajiny - je iba (malá) časť pravdy. Jedna ani druhá verzia neprezrádza, čo bude potom - keď bude cieľ dosiahnutý. OK, UA bude denacifikovaná a rusi sa stiahnu domov - nebude sa s nimi vyprávať ani kredenc, nieto štáty európy. Vzkriesenie ZSSR ? - detto.
Moja úvaha: aby mohlo existovať pre Rusko aj "potom" , bude treba prispôsobiť svet tak, aby po skončení akcie boli úplne nové podmienky k rokovoniam o čomkoľvek, úplne iná východisková situácia každej jednej strany - Ruska, aj Európy. Ekonomika celej európy je výrazne podlomená lockdownami, rastúcimi cenami energií a hlúpymi reguláciami EK. Ak príde k situácii, že z produktovodov z ruska nepríde nič (žiadna ropa, žiadny plyn), je otázkou času, kedy sa situácia v celej európe zhorší - PHM na prídel a za neuveriteľné ceny, kúrenie obmedzené, výpadky elektriny, neskôr nedostatok potravín. Reálne sa ukáže, či vieme dodávky energií z ruska nahradiť, alebo nie. Osobne si myslím že nie, na začiatku vpádu som čítal nejaký článok o tom, že denná potreba plynu ak by mal byť dovážaný z USA, je 1700 tankerov denne - neviem potvrdiť ani vyvrátiť; ak by to bolo hoci aj týždenne alebo mesačne, neviem si to predstaviť). Za takejto situácie sa dá očakávať obrovský pokles ekonomiky, s dopadom na život každého jedného z nás, o vyjednávacej pozícii európy nehovoriac. Armády európskych štátov pravdepodobne nebudú mať kapacitu zvládnuť ani nepokoje vo vlastných krajinách, nieto aby riešili ešte čokoľvek za hranicami. Ak by niekomu dokvapkalo že sa jedná o toto - "prekonfigurovanie" prinajmenšom európy a rozhodli by sa potlačiť rusko čo najskôr na Ukrajine, vtedy by bolo nasadené to lepšie, čo má RF v zálohe. Preto nie je nutné ukrajinu prevalcovať za pár dní - nech sa tam navozí čo najviac zbraní, paliva, pomoci, čohokoľvek, pretože onedlho to všetko bude chýbať v samotných pomáhajúcich krajinách. Možno preto sa nám zdá, že to rusom ide akosi pomaly, no myslím si že rýchlosť tu nie je potrebná. Možno že preto bolo dodané palivo pre AE nám aj do ČR - ak by nebolo čo vložiť do reaktorov počas tohtoročných odstávok, nenabehnuté reaktory alebo trvalý pokles výkonu v sieti by ukázal našu slabosť veľmi rýchlo. Takto, keďže palivo pre tohtoročné odstávky je zabezpečené, elektrina bude, málokomu dokvapká čo by mohlo nastať, kým nebude neskoro. Obávam sa, že našej verchuške ani papalášom vo vedení EU to nedôjde skôr než koncom tohto roka. To už budeme hladní, uzimení a budeme sa pýtať, či by nám rusko nepredalo trochu....
Je to iba úvaha, hodne divoká, možno ma budete vedieť upokojiť a vyvrátite moje domniemky (osobne by som sa tomu len potešil). Rád by som sa mýlil. Často opakovaný naratív v dostupných médiách je, že Putin je šialenec, alebo že mu preplo. Ak by to tak naozaj bolo, možno by to bolo pre nás všetkých lepšie.

[Quido]

Četl jste alespoň jednu z těch jazykových verzí článku opěvující úspěch ruské operace, které tu už nějaký ten den kolují?

[Ivana]

Máš zajímavou úvahu, ale kdo by padl na hubu první: Rusko nebo EU?

[lz1]

Obávam sa, že my by sme boli na lopate skôr.

Pozitívum vidím v tom, že green deal by išiel do hája skorej, než by nás dostal o niekoľko storočí späť...

[PeFi]

Oni dopadnou hlouběji a do větších sr..ek, ale jsou na to zvyklí, takže nás to bude bolet minimálně stejně jako je. Ale to není důvod ty sankce odvolat dřív, než oni vymění Putina. By bychom totiž stejně díky greendealu na hubu padli, tohle to jen urychlilo.

[TomSmith]

... určitá část diskutérů má představu, že ani těžké ekonomické sankce nemůžou Rusku nijak zásadně uškodit. Jejich argumenty zní zhruba takto: “ruský mužik si vystačí se zemljankou a vodkou, toho žádné mezinárodní obchody nezajímají”.
To je hodně scestná představa, založená na reáliích Sovětského svazu v daleko primitivnějších časech, ne-li ještě pozdní carské říše. Ano, určitě ještě existují mužici, kteří ráno vezmou láptě, navštíví kadibudku a potom se vydají v loďce na Bajkal lovit omula k obědu. Ale většina ruské populace dávno žije ve městech, jezdí autem, ťuká něco do mobilu a potraviny si chodí kupovat do supermarketu ...
https://kechlibar.net/2022/03/03/budu-d ... gischanem/

[vrb]

IZ1:
Děsí mě to, že stejnou úvahu jsem popsal před chvílí v tématu o nedostatku potravin, aniž bych četl tvůj příspěvek.

To o odčerpání zásob sofistikovaných zbraňových systémů v Evropě na staré, sotva pojízdné vraky co teď vidíme mě nenapadlo. Do toho hraje i likvidace Vrbětic.
Nemusí to být zase až taková výhra.
Možná s každým zničením starého BTR s negramotnou posádkou Javelinem se díváme na malý kousek naší prohry v dlouhodobém horizontu a neuvědomujeme si to. Rusové jsou schopni neuvěřitelých obětí.
Kdysi jsem četl nějaký příspěvek na Facebooku jak se jedna češka vdávala a její ruská kamarádka jela 2-3 týdny vlaky a autobusy na její svatbu, po svatbě se za pár dnů sebrala a jela 2-3 týdny zase zpátky. Pro nás nepředstavitelná věc.

Rusko prý tohle všechno plánovalo více než rok - Takovému šlendriánu se mi nechce věřit.
Když jsme viděli jakých výsledků dokáží dosáhnout v Sýrii a Kazachstánu.
( Na druhou stranu některé jejich prezentace přímo křičely šlendriánem a nefunkčností konceptu )

Možná ten konflikt má Putin více rozvrstvený a může sahat do hlubších vrstev když bude potřeba.
Vrstva 1 ) Jak sám říká, chce mít Ukrajinu vojensky pod kontrolou bez NATO. Nic více. Ať si je klidně v EU.
Vrstva 2 ) Zabrání Ukrajiny, Možné ekonomické dopady na Evropu.
Vrstva 3) Totální obsazení Ukrajiny a připojení k Rusku. + Ekonomický rozvrat Evropy - Tím Evropa ztratí kapacity klást odpor.
Vrstva 4) Globální atomová válka + konec světa. - Tam doufám nechce nikdo.

Rusové často dělají pravý opak toho co prohlašují - A Putin prohlásil, že dodávky do Evropy pojedou i nadále. To mě děsí ještě víc. Tím nás chlácholí aby nás o to tvrději nachytal na švestkách.

Ivana: Rusko sice už není v roce 1930, ale na druhou stranu má zdroje. My ne.
Kdo tahá za kratší provaz - Hrubý arogantní sedlák, co má grunt bez dluhů a sklizeň pod střechou, nebo slušný inteligentní nádeník, co ovšem bez práce a úrody od sedláka nepřežije půl roku ? Když druhý takový sedlák s gruntem je daleko a v dražším katastru.

Hlavně nesmíme nepřítele podcenit. Pokud ho přeceníme a ukáže se, že jsme se starali příliš, nebude to mít katastrofické důsledky. Bude to jen o chlup dražší.