Jsme na prahu III.WW ?

[dracekvo]

Když se to zase veme kolem a kolem.
Je řada případů, kdy diktátoři před koncem své kariéry vydávali úplně nesmyslné rozkazy.
Poslední známý případ je třeba Hitler.

Ono to třeba mohlo být rok plánované. Ale jde o to, jestli pan vrchni poslouchal rady svého okolí a neplánoval to vše sám.

[Maximus]

Jsou to sice citáty, ale patří to sem:

„Nepřítelem dobrého plánu je sen o dokonalém plánu.“
Carl von Clausewitz

„Dobrá taktika zachrání i nejhorší strategii. Špatná taktika zničí i nejlepší strategii.“
George S. Patton

[vrb]

To by byla ta lepší varianta. Prostě jen bláznovství, šlendrián a unáhlená rozhodnutí bez jasného cíle.
To se dá potlačit snadněji než systematický plán.

Tomu může nahrávat toto:
viewtopic.php?f=32&t=7098 - třebas ho tak bolely záda, že mu z toho jeblo. + dlouhodobá bolest dělá lidi agresivními.

Pokud mu fakt jeblo, tak ho Rusové odstraní brzo sami.

Ad sankce:
Pokud vím tak nikdo z BRIC sankce nenasadil - Místo I-Phone budou mít HUAWEI, místo Marcedesu Nějakou asijskou značku.

Maximus: Přesně tak to je.

[Tazi]

Já myslím, že pravda bude jednodušší.
Putin to zkrátka podcenil. Doufal že to Ukrajina "položí" dřív než se západ vzpamatuje a začne se sankcemi.
Když by bylo po boji, nebyla by válka, západ by nezuřil, a pak by se dalo vyjednávat.
Tomu nasvědčuje poslání záklaďáků na Ukrajinu (měli pouze zastrašit, nikoli bojovat). Nasvědčuje tomu neochota Ruských vojáků tvrdě bojovat (jeli jen na cvičení-v překladu udělat bu bu).
Nasvědčuje tomu název "speciální operace". Nasvědčuje tomu váznutí logistické podpory, protože s tak dlouhou akcí se nepočítalo,...
Mělo to být hotové "přes víkend".
Teď už se nejede podle plánu, teď už Putin improvizuje. Jestli je to dobré či špatné, toť otázka.

[PeFi]

tazi: Doufám, že máš pravdu. Můj dojem je, že nevlítnout tam okamžitě se zásobami javelinů/nlaw briti a nepřidat se v zápětí dodávkami zbraní poláci, tak se za EU jako pomoc na ukrajinu nudou posílat jen balené vody, přilby, deky a spacáky. Francouzi by nasvítili eiffelovku, Němci bundestág, Brusel by se semknul, Orbán se Zemanem by zatleskali a to by bylo asi tak všechno. Tedy nebýt britů a poláků, kteří to prolomili (viz dodávky zbraní z UK, kde prní letadla pro jistotu oblétala německý vzdušný prostor), tak by Putinovi sázka na totální impotenci západu vyšla dokonale.

Trochu mě překvapilo, že ukrajina stále nemá dost ručních zbraní - podle některých twitterových zpráv některé dobrovolníky z řad ukrajinců, kteří chtěli narukovat, poslali vojíci zpět domů k rodinám, protože pro ně žádnou volnou zbraň nemají.

[d-s]

Tak ono je asi jedna vec previezt tie darovane rucne zbrane za hranicu a druha rozdistribuovat ich po ukrajine.

[pivniciar]

No ved to je problem. Polka tych zbrani je rozkradnuta a slovenske silove rezorty uz teraz rataju, ze vacsina z toho skonci na ciernom trhu na zapade, aj cez nase uzemie. Takze bravo, pekny vystrel do vlastnej nohy. Ocakava sa, ze teroristi v zapadnej europe si uz teraz madlia ruky nad novou vyzbrojou - Stingery a Javeliny im zatial chybali.
Vzhladom na fanatizmus, aky sa rozmaha aj tu na fore, to kludne berte za Putinovu propagandu, nenutim nikoho aby mi veril. Mam to od dobreho znameho z patricneho rezortu a sorry, ale jeho meno sem fakt pisat nebudem.
Len si na to spomente, ked sa bude novelizovat stupidna smernica EU a o svoje legalne zbrane pridete uplne, pod zamienkou bujnejuceho terorizmu.

[Tazi]

Neustále se někde válčí, a "černé" zbraně proudí sem-tam jak rozlitá Amazonka. Ta Ukrajina už to moc nezhorší.
A co se týče zpřísňování a omezování držení zbraní,... Doufám, že s tím je teď konec jako se zelenou energií.
Evropa přestala být bezpečná, a třeba si to Eurohujeři konečně uvědomí.

[PeFi]

Přesně tak - už před válkou byla cena zbraní na černém trhu stejná nebo někdy i mírně nižší, než cena v maloobchodě pro legální držitele. Už před válkou mělo švédsko problémy s tím, že tam po sobě gangy házely granáty tak často, že to vypadalo, že sehnat tam granát je skoro tak jednoduché, jako sehnat dlažební kostku. Jasně, dostupnost javelinů na černém trhu asi stoupne, ale to žádný velký průlom do vnitřní bezpečnosti nebude, protože strarší RPG byla dostupná a stejně se moc nepoužívala a Javelin je akorát takové hodně vylepšené RPG.

A především - proto, aby EU utahovala šrouby, žádné další zámínky nepotřebuje, ona těch záminek má k dispozici víc než dost a jedna reálná navíc žádný rozdíl v jejich vizích stejně neudělá.

[Grunt]

Jasně, dostupnost javelinů na černém trhu asi stoupne, ale to žádný velký průlom do vnitřní bezpečnosti nebude, protože strarší RPG byla dostupná a stejně se moc nepoužívala a Javelin je akorát takové hodně vylepšené RPG.

No zrovna jsem se chtěl zeptat na co by komu byl Javelin, protože ta raketa má infračervený senzor a tudíž je možné jej navádět pouze na cíle viditelné v infračerveném spektru (tanky, obrněná vozidla). Navíc jedna raketa je stojí lidových US$175,203, takže RPG je v tomhle ohledu na černém trhu mnohem užitečnější.

[PeFi]

Co jsem viděl video o Javelinech, tak to má režimů několik. V Afganistánu ho americké SOF používali i na likvidaci sniperů a to tak často a úspěšně, že prý je ve vývoji tříštivá střela pro Javeliny. Momochodem v IR spektru má obraz všechno a Javelin nemá navádění tupé (na nejsilenší IR zdroj v obraze), ale pracuje s IR obrazem a ví kde v IR obraze je cíl.

[JOBU]

Tam si cieľ označíš, a už to ide iba na neho, aj keď sa tam objaví iný (rovnaký, alebo viac kontrastný)

[Del-in]

tazi: Doufám, že máš pravdu. Můj dojem je, že nevlítnout tam okamžitě se zásobami javelinů/nlaw briti a nepřidat se v zápětí dodávkami zbraní poláci, tak se za EU jako pomoc na ukrajinu nudou posílat jen balené vody, přilby, deky a spacáky. Francouzi by nasvítili eiffelovku, Němci bundestág, Brusel by se semknul, Orbán se Zemanem by zatleskali a to by bylo asi tak všechno. Tedy nebýt britů a poláků, kteří to prolomili (viz dodávky zbraní z UK, kde prní letadla pro jistotu oblétala německý vzdušný prostor), tak by Putinovi sázka na totální impotenci západu vyšla dokonale.

Trochu mě překvapilo, že ukrajina stále nemá dost ručních zbraní - podle některých twitterových zpráv některé dobrovolníky z řad ukrajinců, kteří chtěli narukovat, poslali vojíci zpět domů k rodinám, protože pro ně žádnou volnou zbraň nemají.

Ze začátku války ukrajinské telegramové kanály několikrát postovali díky pro Litvu za něco jako javeliny.

[Grunt]

PeFI: No buď útok z vrchu (na pancíř) a nebo přímý útok na nepancéřované cíle. V každém případě musíš na cíl vidět a uploadnout ho do střely před tím než vyletí z trubice. Je dost možné že použili Javelin na snipery. Ostatně v poušti třeba v noci to má sniper dost blbé. Jinak ale každá příručka nabádá, že ho máš používat na validní cíle (pancéřovaná vozidla) ne s ním snažit zasáhnout živé cíle. Na to už je malilinko lepší NLAW.

[PeFi]

Já jsme nemyslel různé režimy útoku, ale skutečně různé režimy zaměření cíle. (Ale je možné, že jsem to z toho videa pochopil blbě a navádění na cíl je skutečně pouze na základě IR obrazu). Nicméně Javelin je dost sofistikovaný, proto je taky drahý. A kvůli ceně US armáda nebyla nadšená, když ho jejich vojáci používali na měkké cíle místo aby levně nasazovali vlastní krk.

[SkritekP]

Teroristé mají jako oblíbený cíl civilní letadla. Jak bude jednoduché koupit raketu země vzduch a postavit se k letišti? No po té co na Ukrajině tyto zbraně defacto rozdávají tak to bude rozhodně jednoduší než pasová kontrola >> pašovat bombu na palubu >> plus smrt útočníka tady odpadá i ten strach ze smrti.

[PeFi]

Ano, tohle se trochu zjednoduší, nicméně už teď bylo možné pořídit si rpg (dosah cca 500 m) a střelit letadlo při startu, než se zvedné z dráhy. Stačí se dostat do osy vzletové dráhy. A přesto se to nedělo.

To, že se útoky na letištích nedějí není tím, že by na to nebyly dostupné prostředky, nebo že by ostraha letišť byla téměř dokonalá, ale naštěstí je hodně málo teroristů, kteří zkusí útok realizovat.

[Tazi]

Souhlasím. Prostředků na sestřelení letadla je na trhu už teď dostatek.
Rozhodně jich je víc než letadel
V konkrétních případech ty zbraně pochopitelně něco způsobí, ale statisticky to bude bezvýznamné.

[Quido]

K diskuzi výše se sluší dodat, že RPG je pro bohaté, ehm.... kombatanty.

Radikál z levného kraje si vezme pistoli nebo AK a dva zásobníky.

A nejlevnější je zblbnout frutrovaného panice tím, že bude sledovat videa na yt a číst závadné(!) weby v domění, že si rozšiřuje obzor a vzdělává se ( = fanatizuje se ), až prostě jednou někoho pobodá nožem.

Terorismus v Evropě po válce páchaný pomocí Stingerů a Javelinů je vysoce nepravděpodobný, protože se cenově nevyplatí. Navrhuji si představit, kolik cílů zasažených raketou připadne na počet měkkých cílů zasažených střelbou z ručních zbraní či použitím chladných / IED.

= Neznamená, že se to stát nemůže, ale je málo pravděpodobné, protože je to zbytečně zdlouhavý a nákladný proces oproti obvyklým ... formám.

edit: Než jsem to dopsal, byli jste, pánové, rychlejší.
Tazi + PeFi:

[Serža]

tak je celá řada jiných raketových systémů...a protože tam každej cpal kde co, lze očekávat, že se to na poli teroristických útoků objeví
namlouvat si že ne je podobné, jako namlouvat si, že Rusko na Ukrajinu nezaútočí
https://en.wikipedia.org/wiki/M79_Osa
https://en.wikipedia.org/wiki/M80_Zolja