Ukrajina x Russko 2022-2024

[Fraktál]

V tom videu od Zelenského bylo u téhle bestiality napsáno Mariupol.

[viktor]

k propagande : mam tady nekde zpravu o atentatu na Heidricha. Je to zprava napsana vystretrujicim dustojnikem gestapa. Vyslo to pred par lety v cestine. Po atentatu hitler naridil ihned popravit 10 000 cechu jak odvetu. Kdyz se to v Ptaze na gestapu dozvedeli byly dost v soku, protoze takovy cin by vyvolal v protektoratu vlnu odporu a sabotazi, do ted byl celkem klid. Padali dotazy v debate jako jak vite ze to byli cesi ? zbrane, munice, padaky to vse bylo anglicke, mohli to byt britove, stejne tak nemci. Chce politicky proces a nebo vysetrovani ? Po silny protestech z vedeni gestapa v Praze hitler svuj rozkaz o poprave 10 000 cechu odvolal. Kazda valka, kazdy konflikt vcetne demonstraci prinasi provokace, nastrcene akce atd... jsou rusove vazne tak pitomi aby po sobe zanechavali takove stopy o kterych na 100 % vi ze je UA na 100 % vyuzije ve svuj prospech. Mimo jine k vyvolani potreby mezinarodni pomoci po ktere zelensky tak silene a zoufale vola ? sorry nerikam ze to udelai ani rusove ani ua. Takove veci se ve valce proste deji.

[vrb]

Fab: Můžeš prosím přiblížit původ té fotografie dle tvých zdrojů?
Jestli nesnáším něco víc než nenávistnou propagandu, tak je to křivé obviňování a falšování důkazů k tomu. Obojí vede jen k eskalaci násilí a dalším válečným zločinům a ztrátám na životech.
Díky.

Yeah: Vyzývání k páchání válečných zločinů a genocidy takto veřejně je dost ošemetná věc. Nedoporučuji.

Pokud se někdo dopustil válečných zločinů a dalších zvěrstev, je třeba to řádně vyšetřit a viníka odpovídajícím způsobem potrestat.

[Fabulous]

Bohužel přesný zdroj již nemám. Jen mi tato konkrétní fotka utkvěla v mysli.

[snad]

...
Kazda valka, kazdy konflikt vcetne demonstraci prinasi provokace, nastrcene akce atd... jsou rusove vazne tak pitomi aby po sobe zanechavali takove stopy o kterych na 100 % vi ze je UA na 100 % vyuzije ve svuj prospech. Mimo jine k vyvolani potreby mezinarodni pomoci po ktere zelensky tak silene a zoufale vola ? sorry nerikam ze to udelai ani rusove ani ua.
...

Sice píšeš, že neříkáš, ale říkáš. Z tvého textu jasně plyne minimálně podezření, že si (některá) zvěrstva Ukrajinci (nebo snad nějaké komando třeba z USA?) dělají sami jako provokaci. Jako že si znásilňujou a střílí svoje lidi v přestrojení za rusáky a fotí si to, jen aby přihodili polínko do ohně svojí propagandy. Nebo že to dělá nějaká jiná strana, mocnost či tak. To je hodně za hranou occamovy břitvy.
Malou akci ano. Dovedu si představit namaskovaný jakomrtvoly, prostě nějakou fejk fotku, to bych se ani trochu nedivil. Ale např. z Buče jsme viděli letecké záběry, videa, fotky, svědectví lidí. To by musel být opravdu megalomanský projekt, celé to sehrát. A ne jeden projekt, co další města a místa? Je toho tolik, že opravdu není třeba něco ještě navíc fejkovat, resp. nehrálo by to v té reálné záplavě zločinů rusáků žádnou roli pro UA propagandu. Tady ta tvoje snaha hledat za každou cenu nějaké jiné vysvětlení očividné situace, že rusáci páchají zvěrstva na území jiného státu, je nechutná. Je to opakované odvádění pozornosti od té nejdůležitější reality, asi jako kdyby někdo měl diagnostikovanou rakovinu a furt myslel na to, že to možná není tak úplně pravda a navíc má taky rýmu a tomu je třeba věnovat pozornost. A ještě si o sobě myslel, jak je mazaný a ostatní jsou ovečky a jen papouškují doktora. To je i docela rozpadlické téma: když je hodně zle, je důležité najít reálné priority a věnovat se jim.

[Fraktál]

Bohužel přesný zdroj již nemám. Jen mi tato konkrétní fotka utkvěla v mysli.

Tak tedy píšu znovu. Ve videu, které Zelenskyj pouštěl Radě bezpečnosti OSN, je v 0:41 u této fotky uvedeno "Mariupol". Jestli to je uvedeno správně, netuším. Detaily neznám.

https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajin ... i-40392895

[Yeah]

Mam tam chybu která se vloudila asi protože sem psal v navaznosti na video okolo Buche, mělo by jít o dítě nikoliv z Buche ale z Mykolajiva.

Původní zdroj jež foto publikoval by měl být: Mariana Betsa - ukrajinská diplomatka. MZV Ukrajinského mluvčího. Mimořádný a zplnomocněný velvyslanec Ukrajiny. viz např.:
https://www.gbnews.uk/news/russian-inva ... ath/265274
Další převzaté:
https://www.express.co.uk/news/world/15 ... ime-latest
https://good-time-invest.com/blog/russi ... -children/
https://www.dailyadvent.com/gb/news/09f ... ers-corpse

Ověřit skutečnost, pokud jsem na místě nebyl je nemožné, nicméně pokud obrázek není fake sám o sobě udělaný ve fotošopu, pak to co zobrazuje dává představu. Ta představa koresponduje s informacemi které o fotce kolují a které jsem popsal. Též s infromacemi, které psotují lidé jež se setkali s rusem a náhodou přežili. Zavražděných a k smrti uznásilněných dětí je zaznamenáno více a nejde o jednotlivé excesy. Lze predikovat, že se nejedná ani o foto pořízené mimo ukrajinu a mimo nynější čas, jelikož jeho první záznam na internetu se datuje 3 dny zpět a je prakticky vyloučeno, že pokud by fotka zobrazovala děj starý x let zpět někde v jiné zemi, by se takový typ fotografie na internetu do dnes neobjevil.

Na druhou stranu uznávám, že budete-li pátrat, naleznete mraky plamených diskuzí jež se točí zejména na tom, že jde o ukrainskofašistickou odhalenou propagadu, protože dítě nebylo znásilněné, nýbrž jen zabité šrapnelem a fotka pochází z márnice.

Rozebírat to nebudu, mžete si to projít sami. Našel jsem i snad vážně myšlenou doměnku, že se jedná o chycené do civilu převlečené ukrainské vojáky... tak asi tak.

Kdo se chce vrtat ve hromadách sraček a hledat jak z toho vraždění malejch dětí úchylnejma rusama a mongolama dostat hezčí obrázek ruského zmrda, podklady níže (Samozřejmě ale spíše pouze výkřiky a přání než podložené infromace):

https://sofrep.com/news/russian-paratro ... c-content/
https://twitter.com/ElCid30639603/statu ... 8094185472
https://mobile.twitter.com/drzombie9999999
https://www.google.cz/search?hl=cs&tbs= ... AHoECAEQMw

https://theync.com/russian-soldiers-rap ... ommand.htm

[snad]

Smutná novina - točka na evakuačním nádraží. Rusáci střílí rakety do prchajících civilistů.
https://twitter.com/kirilenkoap/status/ ... 2325800969

[grg]

Na Ukrajinu (zatiaľ údajne) dorazil slovenský systém S-300. Tajný prevoz vraj trval dva dni.

https://www.aktuality.sk/clanok/rXZW8z4 ... any-s-300/

[DeadMan]

K té Točce na tom nádraží.

Je tady někdo erudovaný, kdo by mohl vysvětlit, jak taková raketa vlastně funguje?

Když jsem se díval na fotky na iDnes, tak jsem čekal, že to okolí bude zničeno mnohem více ("kráter v zemi").

Nebo raketa vybuchne ještě nad zemí a okolí zasype šrapnely?

Dá se z těch fotek poznat, kde bylo místo dopadu?

Podle zbytků té rakety nepoznám zda selhala, nebo to tak zůstane vždy?

Je mi jasné, že něž člověk něco takového vůbec zaregistruje, tak je asi pozdě, ale alespoň za něco skočit (zeď, roh domu atd.) by pomohlo?

Je ta raketa za letu slyšet a z jaké dálky?

[FMJ]

Dle novinek raketa Iskander s kazetovou hlavicí. Co je to kazetová bomba je zde https://techsvet.cz/nejnovejsi-zpravy/c ... ivanvacke/ . Rozdíl bude jen v tom, že bomba obvykle padá shora z letadla a raketa má pohon sama o sobě. Velmi efektivní a velmi odsuzovaná zbraň/munice.

[DeadMan]

Díky za odkaz, už jsem si to nastudoval.

Ale podle fotek zbytků té rakety se jedná o Točku a nikoli o Iskander (našel jsem si fotky obou raket a porovnal je, rozdíly jsou naprosto patrné).

Takže na novinkách to mají špatně. To samozřejmě nemění nic na tom, že tam zbytečně umřeli lidé

Pak je tam ještě nějaký nápis bílou barvou, který má snad znamenat něco ve smyslu Za děti (nevím, rusky neumím).

[Fabulous]

Dle mých info se jedná o Točku se šrapnelovou nebo kazetovou náloží, která vybuchne 20 metrů nad terénem. Proto je určena k likvidaci živé síly. Při výbuchu se může motorová část odtrhnout a v zásadě nepoškozená skončit poblíž. Raketa měla být odpálená separatisty (proto ten nápis). A proto rusák může tvrdit, že Točky nestřílí. Špinavou práci udělají zmrdi z Donbasu...

[Ulfhednar]

Ta raketa je zcela bez diskuze Točka. Pozoruhodně zachovaná část s motorem (tak, aby vynikl nápis) je na parkovišti před nádražím (viz google.maps).

X motor, Y ti mrtví.

Zelenskyj nejprve oznámil, že šlo o ruský Iskander, poté, co po netu běhaly pár hodin snímky, změnil to na Točku.
Mě spíše zaráží, že v místě dopadu pětisetkilogramové hlavice není ani náznak kráteru. Mrtví nejsou roztrhaní, nijak viditelně zranění a jejich zavazadla nejenom že nejsou rozsekaná, ale dokonce stojí, včetně svislého kufříku na kolečkách a kočárku. Cca deset metrů od nich je budova nádraží s velkoplošnými skly a ani jedno není sebeméně poškozeno. To jako vážně? Kazetová hlavice z Točky obsahuje 50 kusů submunice a tisíce střepin. Kde je zbytek? Jediné, co je vidět poškozené je stržený jeden stan a ohořelá čtyři auta, která stojí vedle zcela nepoškozených uličních lamp. Popravdě použít Iskander na plošný cíl v podobě nádraží, které je v pohodlném dostřelu cca dvouřádově levnějšího Smerče smysl nedává. Kdyby byla střela vybavena jednotnou hlavicí, bude tam zatracený kráter a okna v okruhu mnohaset metrů nebudou. V případě kazetové submunice bude bez kráteru rozšviháno celé okolí a mrtví, ranění a vytlučená okna budou v ploše několika hektarů.
Zvláštní.
Na druhou stranu nádraží a obecně dopravní uzly jsou prostě standardně preferované cíle libovolného dělostřelectva i letectva.

[Biochemist]

K té Točce na tom nádraží.

Je tady někdo erudovaný, kdo by mohl vysvětlit, jak taková raketa vlastně funguje?

Když jsem se díval na fotky na iDnes, tak jsem čekal, že to okolí bude zničeno mnohem více ("kráter v zemi").

Nebo raketa vybuchne ještě nad zemí a okolí zasype šrapnely?

Dá se z těch fotek poznat, kde bylo místo dopadu?

Podle zbytků té rakety nepoznám zda selhala, nebo to tak zůstane vždy?

Je mi jasné, že něž člověk něco takového vůbec zaregistruje, tak je asi pozdě, ale alespoň za něco skočit (zeď, roh domu atd.) by pomohlo?

Je ta raketa za letu slyšet a z jaké dálky?

Točka má 2 varianty konvenčních hlavic - klasickou proti obrněným cílům a fragmentační, která exploduje ve výšce cca 20 m a zasype cíl šrapnely se smrtícím účinkem na živou sílu na víc jak 200 m. Něco se dá najít např. tady: https://amikamoda.ru/en/tochka-u-raketn ... skaya.html . Při použití téhle hlavice zůstane zbytek rakety (motor a navádění) relativně v celku, dají se najít podobné fotografie i ze začátku konfliktu. Vzhledem k tomu, že raketa dosahuje rychlosti a 5,5 Machů, tak slyšet nebude (a ani včas vidět).

[mart0]

Fotky nesedí ani na jedno, ani na výbuch s kráterem a tlakovou vlnou. A nesedí ani na spoustu drobných kousků kazetové munice. Takže buď došlo k selhání zbraně s nějakým výrazně omezeným účinkem, nebo je to celé jinak.

[cipis]

Sebedestrukce? Nebo jde to vůbec něčím sestřelit?

[Butch]

Taky mi to přišlo dost divne, když jsem si precetl titulek, tak me hned napadlo, ze tam budou stovky mrtvých. Třicet, ač je mi jich lito, tak to bylo pro me dost prekvapeni.

[Ulfhednar]

Jde to sestřelit v "pohodě". Na netu jsou videa (řekl bych) hlavně TORů, jak sundavají Točky, co létají na Doněck. Nicméně pokud to sestřelili, pak těžko tvrdit, že cílem bylo to nádraží...

To oddělování motorové sekce je skutečně běžné. Dá se najít dost fotek z Doněcka, kde Točky, které sami na sebe střílí separatisté, vypadají po dopadu stejně. Otázka je, kde je zbylá submunice. Mimochodem rychlost, s jakou na netu mizí ty fotky aut u neporušených lamp je pozoruhodná.

[Biochemist]

Fotky nesedí ani na jedno, ani na výbuch s kráterem a tlakovou vlnou. A nesedí ani na spoustu drobných kousků kazetové munice. Takže buď došlo k selhání zbraně s nějakým výrazně omezeným účinkem, nebo je to celé jinak.

Celkem sedí, tady je pár fotek z použití téhle hlavice v září 2014 v Luhansku, zas tak velké ty kousky nejsou a autu dokonce zůstalo vcelku čelní sklo: