Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
7%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
60
90%
 
Celkem hlasů: 67
pavel131
Příspěvky: 116
Registrován: 08.05.2013 14:14
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od pavel131 »

Já pořád nechápu že nevidíte ten rozdíl, USA prosazují pouze své bezpečnostní zájmy bez toho aby měli nějaké územní nároky, nesnaží se vybít obyvatelstvo a neříkají že to obyvatelstvo nemá nárok na existenci.
Rusáci kromě toho vyjmenovaného vyhrožují atomovou bombou všem kdo se nepodvolí jejich diktátu, kdo nebude bezpodmínečně kapitulovat. Začíná to Ukrajinou, připravují pokračování v Moldávii a v Pobaltí atd....
Pokud v tom nevidíte rozdíl, tak asi budiž vám přáno.
gadžo
Příspěvky: 152
Registrován: 05.02.2021 15:48
Pohlaví: malé, zrzavé

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od gadžo »

Vy obhajcovia USA vzdy a za kazdu cenu asi zijete na inej planete. Irak, Lybia, Afganistan, Siria - tam vsade pouzili USA len diplomaticke riesenia??? A to hovoríme len o poslednych 20 rokoch. Nespominam Srbsko, vietnam, latinsku ameriku...
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

xgordon píše: 28.04.2022 13:54 Bolo poukazane len na dvojity meter.
Dvojity meter je pouzivany prave druhou stranou tej barikady.

Vojenska agresia, desattisice mrtvych civilistov, zniceny stat je davany na jednu uroven s diplomatickym tlakom.
(porovnanie Ukrajina vs Solomon).
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

gadžo píše: 28.04.2022 15:16 Vy obhajcovia USA vzdy a za kazdu cenu asi zijete na inej planete. Irak, Lybia, Afganistan, Siria - tam vsade pouzili USA len diplomaticke riesenia??? A to hovoríme len o poslednych 20 rokoch. Nespominam Srbsko, vietnam, latinsku ameriku...
Ano, USA sa casto spravaju zle a imperialisticky.
Rusko sa sprava zle a imperialisticky.
Potialto sa to da davat na jeden level.

Ale potom pridu rozdiely.
Napr. aj ta Syria - USA utoky na vojenske ciele, Rusko plosne zbombardovanie Alepa, ciste barbarstvo.
Ked US vojak spacha vojnovy zlocin voci civilistom ide sediet. Ked rusky vojak spacha vojnovy zlocin, dostane vyznamenanie.
A tak by sa dalo porovnavat dalej.
Dve mocnosti presadzuju svoje ciele agresivnym sposobom, ale jedna pri tom aspon ako tak berie ohlad na civilistov kym druha civilistov viac menej umyselne likviduje ako sucast natlaku.
Preto je jedna strana pre mna mocnost s imperialistickymi sklonmi (USA) a druha strana su pre mna cisti barbari (Rusko).
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Vrele doporucuji tento rozhovor : druhy dil Basta o Ukrajine

https://www.radiouniversum.cz/basta-jar ... i-evropou/
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

A jeste jeden zajimavy pohled
Ehlrich, dříve výzkumník při Státním institutu mezinárodních vztahů v Moskvě, má za to, že Západ postrkuje Ukrajinu, aby útočila na cíle na území Ruska. Považuje to za dobrou taktiku, ale otřesnou strategii. Protože Putin pak může Ukrajině skutečně vyhlásit válku, což by mu poskytlo miliony branců a zároveň by to posunulo konflikt na apokalyptickou úroveň druhé světové války.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/m ... ilu-700485
gadžo
Příspěvky: 152
Registrován: 05.02.2021 15:48
Pohlaví: malé, zrzavé

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od gadžo »

Dve mocnosti presadzuju svoje ciele agresivnym sposobom, ale jedna pri tom aspon ako tak berie ohlad na civilistov kym druha civilistov viac menej umyselne likviduje ako sucast natlaku.
Preto je jedna strana pre mna mocnost s imperialistickymi sklonmi (USA) a druha strana su pre mna cisti barbari (Rusko)

to si hadam "delaš jen prdel" alebo o vojnovych zlocinoch USA nič nevies
PeFi
Příspěvky: 2715
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od PeFi »

Argonaut píše: 28.04.2022 17:07 Považuje to za dobrou taktiku, ale otřesnou strategii. Protože Putin pak může Ukrajině skutečně vyhlásit válku, což by mu poskytlo miliony branců a zároveň by to posunulo konflikt na apokalyptickou úroveň druhé světové války.
Takže Ukrajina se má pokoušet válku vyhrát pouze tím, že se brání a to pouze ničením cílů na vlastním území. Vskutku geniální strategie, která již v minulosti vyhrála celou řadu válek. Namátkou třeba, .... hmmm, ... proč jenom mě žádná nenapadá?

Po záběrech např. z Buchy nebo Mariupolu srovnaného se zemí zhruba na úrovni Drážďan po kobercovém bombardování vůbec nechápu, kam by to rusové dle soudruha analytika měli/chtěli dál kvalitativně posouvat, protože úroveň druhé světové války dosáhli už dávno - včetně přiblížení se japonské brutalitě vůči civilnímu obyvatelstvu. Teď se může měnit jen kvantita.

Adekvátní reakcí na Mariuopol by bylo srovnání Leningradu se zemí, kvalitativně novou úrovní by bylo, kdyby dali civilnímu obyvatelstvu 48 hodin na evakuaci.
snad
Příspěvky: 109
Registrován: 28.03.2020 11:39

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od snad »

Ruský spisovatel Viktor Jerofejev: Vám se zdá, že Rusko musí být Evropa. Ale proč?
https://denikn.cz/867649/rusky-spisovat ... 4fa2218c8d
Rozcestník pomoci Ukrajině: https://www.stojimezaukrajinou.cz
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od proforma »

https://twitter.com/JuliaDavisNews/stat ... iLq-g&s=19

Kratky zaznam z ruskeho diskusniho poradu na hlavnim proputinovskem kanalu Rossia1 o pouziti jadernych zbrani, i s infografikou, za jak dlouho doleti z Kaliningradu do hlavnich evropskych mest (spoiler: 3-4 min.).

Ta masirka ruske verejnosti, ve ktere se uz tak moc otevrelo Overtonovo okno, je ponekud desiva. Protoze tyhle argumenty a tihle zastanci nevyhrozuji zapadu, ale pripravuji si pudu doma. At budeme nebo nebudeme delat cokoli, Putin si stejne pojede vlastni lajnu.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Radek07
Příspěvky: 1193
Registrován: 30.07.2011 11:30

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Radek07 »

Podle mého názoru je to naplánovaná strategie zastrašování.

Malý skřet je ale opravdu problém. Na druhou stranu věřím, že se v jeho okolí najde někdo kdo mu to červené tlačítko zmáčknout nedovolí.
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Mezi další spojenecké dodávky těžké vojenské techniky na Ukrajinu patří podle dostupných zdrojů i americké pásové raketomety M270 MLRS (Multiple Launch Rocket System) a novější kolové M142 HIMARS (High Mobility Artillery Rocket System). Podle některých ukrajinských serverů byly už dokonce před několika dny nasazeny do bojů na východě země, v oblasti Donbasu, kde už údajně způsobují ruským invazním vojskům ztráty.
https://echo24.cz/a/SwixV/nejnicivejsi- ... -kilometru

Doufat/věřit aněco vědět je docela rozdíl, ne?
Radek07
Příspěvky: 1193
Registrován: 30.07.2011 11:30

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Radek07 »

To by mohl být game changer a trigger pro malou taktickou. 300km znamená ničení cílů i na rusáckým území.

Ještě ale zpět k vyhrožováním atomovým úderem na Evropu. Nikdo s trochu zdravým rozumem si nemůže přát vzájemnou nukleární výměnu. To se prostě vyhrát nedá. Pár bohatých sice zaleze do bunkrů, kde se jich hodně postupně zblázní, ale nahoře pšenka nepokvete ještě dalších 1000 let.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od proforma »

No prave - s trochu zdravym rozumem. Obavam se, ze v Kremlu uz se ho moc nenajde...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
PeFi
Příspěvky: 2715
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od PeFi »

Radek07 píše: 29.04.2022 7:28 To by mohl být game changer a trigger pro malou taktickou. 300km znamená ničení cílů i na rusáckým území.
Malá taktická na ukrajinu by ukrajince vytočila k nepříčetnosti a reakce by mohla být třeba otrávení pitné vody pro Moskvu, nebo špinavá bomba. Ačkoliv Ukrajina nemá jaderné zbraně, tak existují i improvizované zbraně "hromadného ničení". Nám nezbývat než doufat, že jsou si v Moskvě vedomi toho, že Moskva je taky na "dostřel" - stačí ukrajince dobře namotivovat a prostředky na to jak do blízkého okolí Moskvy dopravit špinavou bombu se najdou. Pak už jen stačí počkat až bude vítr foukat správným směrem - za 50 let se pak nebude jezdit s dozimetrem na výlety do Černobylu, ale do Moskvy ...
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 1175
Registrován: 24.08.2015 14:38

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Patrol »

To Radek07, píšeš:
Nikdo s trochu zdravým rozumem si nemůže přát vzájemnou nukleární výměnu.


Už jsem to tu psal, a možná se mýlím, ale v případě, že by Rusák použil taktické nukleární hlavice, tak odpovědí na tento útok by nebyla žádná vzájemná výměna, protože ani my, ani Ušáci je nemáme. Pokud by naše strana použila jako odpověď strategické JA zbraně, bral by to zbytek světa jako Světovou jadernou válku rozpoutanou západem. Proto Američani tolik varují před tím, aby se Polsko nepouštělo do žádných sólo akcí na Ukrajině, které by mohly vyvolat ruskou reakci, na kterou nemáme, jako západ, rozumnou odpověď.
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Sněmovna reprezentantů Spojených států amerických schválila návrh zákona, který nabádá prezidenta Joea Bidena, aby prodal majetek zabavený sankcionovaným ruským oligarchům a použil získané peníze na podporu Ukrajiny.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_mis

To bude zajímavý precends, aby boháči všech zemí makali hlavně na tom, aby měli ošéfované politiky ve své zemi, protože mimo je jejich majetek ohrožený. Teď jsou to Rusové, příště někdo jiný.
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Polský rozhlas uvádí, že kromě tanků T-72 (ponz. prý 200 ks) Polsko posílá na Ukrajinu i několik desítek bojových vozidel pěchoty. Už dříve v rámci pomoci ukrajinské armádě předala Varšava samohybné houfnice 2S1 Gvozdika, raketomety Grad nebo rakety vzduch-vzduch pro letouny MIG-29 a Su-27. Hodnota dosavadní polské vojenské pomoci činí sedm miliard zlotých (asi 36,9 miliardy korun).
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_akp

Každopádně je to jednak hodně techniky, hodně peněz. Teď asi Ukrajina může své infrastruktuře zamávat na rozloučenou. samozřejmě, těžko říci, v jakém je to stavu, ale v principu mají Rusové jedinou možnost, zlikvidovat to při přesunu, nebo ho výrazně zpomalit. Mosty, železnice - vše bude zničeno. Aspon můj pohled.
PeFi
Příspěvky: 2715
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od PeFi »

v principu mají Rusové jedinou možnost, ...
Ještě mají možnost připustit si, že válku prohráli, stáhnout ocas a odtáhnout domů, protože ukrajincům nedávají jinou možnost, než začít útočit na infrastrukturu na ruském území.

Ukrajinští piloti už se prý v zahraničí školí na obsluhu F16 block 50 ... :yes
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

jenže takhle svět nefunguje. Počítám, že to bude ještě na měsíce. Rusové nejsou na tom tak špatně, aby to vzdali. To se neslučuje s jejich pocitem velmoci. Takže z toho vidím eskalaci.

Na ty F-16, pokud je někdy opravdu dostanou, tak je to běh na 2 roky minimálně.

A hlavně to vše budou muset taky zaplatit. Chápu, že to teď nemá prioritu, ale jednoho dne to bude na stole.
Odpovědět