Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
7%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
60
90%
 
Celkem hlasů: 67
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

Ulfhednar píše: 01.06.2022 6:27
Pořád nevím, proč považovat Afghánistán či Kosovo za pohodu a UA za peklo.
V afg / kosove ste mali vojakov aj vy.
Tvrdis ze ti vojaci tam vrazdili a znasilnovali, zrovnavali mesta so zemou, pripravovali referendum o pripojeni k cesku/usa, ...?
Alebo tvrdis ze to rusi nerobia?
Alebo je to podla teba bezvyznamny rozdiel?
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

D-s: v jádru je to bezvýznamné. Nějaké vraždy se tam (Astan, Srbsko) udály, nějaká znásilnění také. Města se v Srbsku bombardovala fest, přitom z nich nikdo na vojáky NATO nestřílel. V Astanu se města moc nebombardovala, protože jich tam moc není a protože v nich Taliban nekladl ozbrojený odpor. Silně pochybuji, že kdyby Taliban primárně ovládal města plná civilů, že by NATO řeklo "OK, jdeme domů, někoho bychom mohli zranit".
Znásilňování ve válce probíhá vždy a všude a že spousta údajných brutálních znásilnění je vylhaná připouští i Ukrajinci do té míry, že mj. kvůli tomu odvolávají svoji ombudsmanku, která si na tom založila živnost. Primárně je to PR a TikTok válka.

Na referendu, neni-li zmanipulované, nevidím nic zlého, zvláště v případě umélých mladých slepených útvarů, kde se obyvatel nikdo neptal, kam chtějí patřit.

Prostě ve všech případech došlo k napadení suverénních států. Kolik znásilnění/voják/den konfliktu je ještě ok a kolik už ne, bych si netroufl soudit. Nicméně válka je chápána jako zlo právě proto, že v ní rozbíjejí města a znasilňuje.
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

A samozřejmě jsem zapomněl na hlavní rozdíl válek "jejich" a "našich":
- v prvním případě umírají zásadně hodné těhotné babičky, kříženci Curie a Matky Terzy, a k tomu vždy patřičné HLP.
-ve druhém jde o zasrané collateral damages.
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 8795
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Fabulous »

OT
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

A zeptám se dál -proč by Rusko mělo vyvážet potraviny a hnojiva? Respektive vyvážet tam, kam si někdo jako OSN a už vůbec ne USA a jeho spojenci budou přát??? Hnojiv i obilí je neodstranitelný nedostatek. Moskva svoje přebytky v obou komoditách v každém případě prodá. Nepotřebuje od nikoho žádné povolení. Zájemců více než volného zboží. A vzhledem k tomu, že Brusel se dohodl na ropných sankcích, umím si představit, že dojde k barterovým obchodům typu – chcete zrní a hnojiva? Fajn! Ale tehdy, když od nás začnete brát také ropu a zajistíte si její dovoz. Prostě, že Rusko dodá tyhle dvě strategické komodity jen tam, kde k tomu dostane nějakou další přidanou hodnotu!
https://vlkovobloguje.wordpress.com/202 ... v-z-ruska/
golem
Příspěvky: 1727
Registrován: 14.01.2011 2:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od golem »

Komentář: Podpora Ukrajině slábne, Amerika už dosáhla všeho, co potřebovala.

Účastníci Světového ekonomického fóra v Davosu nevěřili svým uším: bývalý ministr zahraničních věcí USA a nositel Nobelovy ceny za mír Henry Kissinger navrhl Ukrajině, aby se vzdala území obsazených Ruskem a zahájila mírová jednání, „než dojde ke konfliktům a napětí, které by se jen nelehce překonávaly“, píše poslanec německého Bundestagu Petr Bystroň.
.
.
.
Rusové jsou nejen z kola venku, co se týče dodávek plynu do Evropy, ale jsou opět za strašáka, který slouží pro zdůvodnění zvýšených výdajů na zbrojení. A jak z dodávek zbraní, tak plynu budou profitovat hlavně USA. Mission accomplished, mise splněna. Jen teď někdo musí těm naivkám s ukrajinskými vlaječkami zprostředkovat, že už mají přestat mávat. A starý Kissinger s­ tím očividně nemá problém.

Celý článek: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... 18240EEB07
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

https://www.lidovky.cz/nazory/machacek- ... E722500197 (odemčeno)

A velmi dobrý Vidlákův text:
https://www.litterate.cz/nemusite-byt-genius-kdyz/

Pěkně tam shrnuje to, co o energo sankcích říkám už dlouho.
Výsledkem sankcí je to, že Rusko nám bude dodávat podstatně méně energií a dostane za to více peněz. Pak už ty peníze asi tolik dostávat nebude, ale vtip je v tom, že v jejich příjmech sankcionované dodávky tvoří asi 3% příjmů. Nic...
Obchodní přebytek Ruska je oproti loňskému roku dvojnásobný. Natřeli jsme jim to.
Rubl je silnější než před válkou. Ano, není volně směnitelný, ale jen částečně. Za ofikokurz si Rus smí koupit nově 50 000 dolarů/rok. Přes mega Kč na útratu na dovču zase taková bída není...

Kouzlo je v tom, že energie je motor všeho. Energie jsou motorem pokroku, vědy, blahobytu i války. Nemůžeme se tvářit, že nízkoenergetickou civilizací budeme úspěšnější. Nebudeme. Už proto, že na vznik a udržování nízkoenergetické společnosti a průmyslu potřebujete spoustu energie. OK, jsou státy, kde společnosti dlouhodobě fungují s minimem energie. Různé Afghanistány, Konga, Sierry Leone... A solárama fakt žádné pozoruhodné objemy titanu, hliníku či oceli nevytavíme a podstatné objemy lithia (většina ložisek patří Číně a Rusku) na ty naše přiblblé baterky také nezískáme. A v Evropě už vůbec ne. Na druhou stranu tento konflikt jistě přinese hromadu nových materiálů a technologií, takže jednou, jednou.... bude líp.

Vyhodíme opravdu hodně peněz (za které jsme mohli mít lepší vzdělání pro děti, stabilnější a odolnější infrastrukturu, silnější armádu, nezadlužené děti a vnoučata) za to, že se střelíme s energiemi do nohy. Kdybychom se do té nohy střelili alespoň zadarmo...

Jako zajímavost: Reportáž o tom, jak Češi zachraňují obyvatele Donbasu před Rusy, ačkoliv se zdá (jak článek opatrně připouští), že o tu záchranu místní dvakrát nestojí.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... .seznam.cz

Teď se všichni upírají k tomu, že UA dostane HIMARS. OK, je to účinná zbraň a AČR by velmi, velmi slušela :yes . Ale vždycky mě dojme, když se media na základě Zelenského, či Kulebova fabulování upnou k nějaké zázračné zbrani a... nic se nestane. HIMARS s dostřelem 70-80 km proti BM-30 s dostřelem modernizovanými 9M528 90km (a už před cca 8mi lety prezentovaná verze se 120 km dostřelem) nebude game charger, i když není třeba pochybovat, že Rusům dá zabrat a způsobí jim ztráty. Zase to bude jenom o tom, kdo protivníkovu baterii objeví dříve. A jestli si pro HIMARS přiletí 9M528, Aligátor, Su-25, nějaká Ch-xxx, nebo Kalibr je už technikálie. A samozřejmě vice versa.

UA může vyhrát, pokud to Rusko přestane bavit. Putina klepne (i když podle Britů už je dávno pod drnem) a ten co přijde po něm nebude sekáč a zakecá se. To je jediná šance UA jak vyhrát bez ztráty cm území UA, jak deklaroval Zelenský. Nereálné to není, ale moc bych na to nesázel.
Druhá možnost, která přináší šanci UA je, že se Čína, Indie, Indonesie, Vietnam, Latinská Amerika, tvrdě a reálně (byznysově) odvrátí od Ruska. Aniž bych řešil ideologické rozpory a historické resentimenty, IMHO se to reálně a do hloubky nestane. Proč? Ropa, plyn, titan, ocel, hnojiva, neon, hliník, nikl, jaderné palivo, pšenice... jsou komodity s konečným množstvím na této planetě a pro jakž-takž fungování lidí prostě není prostor pro to, že jich vyšší desítky procent de facto zmizí z globální ekonomiky.
Třetí šance je, že Západ nepřestane bavit živit Ukrajinu (a nechat si přitom od představitelů Ukrajiny nadávat do sráčů a zmrdů) a dodávat jim ještě mnohem větší objemy vyspělých zbraní a informací a doufat, že Rusko nebude mobilizovat. Tato varianta není nijak nereálná, ale.... Výsledkem pak bude totálně rozsekaná UA, kterou bude muset upadající Evropa dát do richtyku. Momentálně jsou 2/3 příjmů UA dary, granty a půjčky ze Západu. Rusko válčí se sankcemi na hrbu a vytváří přebytek. To jen k porovnání odolnosti.
Osobně dávám nejvíc procent tomu, že se fronta ustálí plusmínus kde je, Rusko dočistí Lugansk a Donbas, možná to vezme až k Záporoží a spíš opustí pravý břeh. Scénář, že to protáhnou až k Podněstří považuji za hodně náročný. Oděsu IMHO bez aktivace rezerv, ne-li mobilizace nedají.

Málokdo si uvědomuje, že Rusko ještě válčit nezačalo.

Nepřešli na válečnou ekonomiku, neaktivovali rezervisty, o mobilizaci nemluvě. Momentálně hlavní příkoří, co se děje civilnímu Rusovi je smutný fakt, že hamburger mu neprodá McDonalds, ale Strýček Váňa a smetánku trápí, že nové kabelky od Laboutina musí kupovat neoficiálními kanály, nebo si pro ní holt zaletět do Dubaje. A přiznejme si, že Rusové snesou přecijenom trochu víc, než toto.
Óðinn á yðr alla
honzasl
Příspěvky: 323
Registrován: 10.03.2016 10:13

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od honzasl »

Málokdo si uvědomuje, že Rusko ještě válčit nezačalo.

No jistě. A na co čeká?
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

Ulf je extremny priklad na "stahovat kalhoty, když brod je ještě daleko"...

K teme... UK vraj doda raketomety M270. A USA HIMARSy.
Uz tam mali byt davno.
To sa Rusom nebude pacit ked pridu o vyhodu beztrestneho ostrelovania na velke vzdialenosti.
Trace
Příspěvky: 768
Registrován: 21.01.2016 22:17

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Trace »

Ulfova analýza je velmi realistická. Dále je potřeba si uvědomit, že aby se těžké zbraně mohly zapojit do boje, je potřeba i početné vycvičené posádky (což nějakou dobu trvá) a zároveň dostupnost dílů v případě nutnosti opravit. Pokud Ukraina tohle postrádá, libovolné těžké zbraně jim budou na nic.

Já si myslím, že tento konflikt se měl řešit diplomatickou cestou a ne čekat až to Rusko vyeskaluje po 8 letech do opravdu horké podoby.
F-35 je neviditelne letadlo a proto ho cinske, ruske a iranske radary nemohou videt. Kdo tvrdi opak, je dezolat.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

Honzasl: a proč by spěchalo? Přebytek rozpočtu roste, Gazprom vyplácí rekordní dividendy, podpora veřejnosti je veliká, protože pro reálného Rusa je to lapálie v zahraničí. Nebo máte snad informace, že Rusko aktivuje rezervy, či dokonce mobilizuje?
Tohle je válka na půl plynu, asi jako USA v Afghánistánu. Pro UA je to válka na 100%

D-s: v čem stahuji kalhoty? Napište konkrétně, co mám špatně, na tom se dá diskutovat. Ne nějaké vaše dojmy k mé osobě, to je mimo téma.
M270 a HIMARS je to samé. Liší se jen podvozkem a počtem "trubek".
Beztrestně ostřelovat Rusové nemohou ani teď. Pokud jde o dělostřelectvo, tak s M777 je dosah plusmínus stejný, jako u MSTY (předpokládám, že reaktivních granátů má UA pomálu a chybí jim optoeletronika k navedení). Ruské i ukrajinské msty, D-30, Akácie... mají stejný dostřel. Zase žádná beztrestnost. Raketové systémy jsou stejné na obou stranách. Navíc jsem četl oslavné články na UA Vilhu, která má umět jednou salvou vymazávat celé ruské prapory.
A proti BM-30 má HIMARS/MLRS výhodu jenom v nižší CEP, což je ovšem při použití hlavic se samonaváděcí PT municí celkem jedno. Teoreticky může BM-30 operovat mimo dosah HIMARS a beztrestně na něj střílet. To je ovšem ryze tabulkové válečnictví, které v praxi sotva nastane. Kvůli terénu, taktické situaci, krytí, pohybu fronty, reakčnímu času od zjištění cíle...
Óðinn á yðr alla
Candide
Příspěvky: 127
Registrován: 13.12.2011 13:10

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Candide »

Ulfhednar píše: 02.06.2022 12:57
D-s: v čem stahuji kalhoty? Napište konkrétně, co mám špatně, na tom se dá diskutovat. Ne nějaké vaše dojmy k mé
Zapojím se na chviličku:
50 000 dolarů - opravdu si může průměrný Rus (teoreticky) koupit toto množství? Dívám se na otázky a odpovědi na webu ruské CB a vidím 10 tisíc + pokud tomu správně rozumím, mohou si Rusové nakoupit pouze ty dolary, které banky obdržely po 9. dubnu. To by vysvětlovalo také ty skupiny na VK či Telegramu, kde se řeší prodej/nákup dolarů nad oficiálním kurzem.

http://www.cbr.ru/faq/w_fin_sector/#hig ... 0%BE%D0%BA


Lithium - ne, ČÍna ani Rusko nevlastní (ani dohromady) ani neprodukují většinu lithia. Čína je velký producent, to ano, ale největší je Austrálie, největší zásoby má tuším Chile.

Obchodní přebytek - ten nakonec může být i desetinásobný. Otázkou je zda na tom Rusko nakonec vydělá. Zaslechl jsem nějaké diskuze o možnosti "holandské nemoci" (ve zkratce - ekonomika je poškozena jinak pozitivními událostmi - např. velké příjmy z těžby ropy vedou k posílení domácí měny, tím pádem klesá vývoz ostatních sektorů a stoupá dovoz úplně všeho). Sám jsem zvědavý, zda při současných sankcích dojde k této situaci.
Navíc pokud země může vyvážet, ale nemůže dovážet, ač by chtěla nebo potřebovala, k čemu je to číslo dobré?

Co chybí/nechybí - MCD je skutečně vděčný terč, obávám se, že to je jen začátek. Stáhlo se mnoho jiných firemn - Siemens například, které hráli výrazně větší roli než nabídku obědových menu. Jen to třeba hned tak nebije do očí.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

Candide: tuším na e15 byl článek o tom, jak Číňané koupili od Američanů nějaký koncern na těžbu lithia v západní Africe. Tím se stala Čína největším majitelem nalezišť a konsesí. Takže ano, z mé strany nepřesná formulace, protože to vyznívalo, že jsou největšími producenty. Což jak správně píšete, není pravda. Jsou největšími vlastníky těžených i netěžených nalezišť, resp. práv k nim.

Ten limit byl zvýšen někdy před týdnem, jak Elvíra intervenovala za slabší rubl.

Ad Siemens: Kde jsou prachy, je i zboží. Pro Rusko to nepochybně bude problém, řádně si připlatí, ale věřím, že nenahraditelné prvky si cestu najdou.
Óðinn á yðr alla
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Slováci dodávají Zuzany, USA nyní schválili raketové dělostřelectvo a nově vyzbrojené drony. Nizozemci dodali Harpoony.

Blíží se chvíle, kdy nejjednodušší bude pro Rusy vypnout pár rozvoden (dneska trénovala Praha), smazat všechny mosty přes Dněpr a počkat si.
Candide
Příspěvky: 127
Registrován: 13.12.2011 13:10

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Candide »

Ulfhednar píše: 02.06.2022 17:42 Candide: tuším na e15 byl článek o tom, jak Číňané koupili od Američanů nějaký koncern na těžbu lithia v západní Africe. Tím se stala Čína největším majitelem nalezišť a konsesí. Takže ano, z mé strany nepřesná formulace, protože to vyznívalo, že jsou největšími producenty. Což jak správně píšete, není pravda. Jsou největšími vlastníky těžených i netěžených nalezišť, resp. práv k nim.

Ten limit byl zvýšen někdy před týdnem, jak Elvíra intervenovala za slabší rubl.

Ad Siemens: Kde jsou prachy, je i zboží. Pro Rusko to nepochybně bude problém, řádně si připlatí, ale věřím, že nenahraditelné prvky si cestu najdou.

Ruská CB pořád uvádí těch 10 tisíc + limit "nových" dolarů (a eur) dodaných po 9. dubnu. Je nějaký zdroj k těm 50 tisícům? Hledal jsem a nenašel - nevěřím tomu, že by tuto informaci měl někdo (zvláště ne na ruskojazyčném internetu) zájem ukrývat.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

Je to třeba na Reuters:
https://www.reuters.com/markets/deals/r ... 022-05-17/
Ale napsal jsem to nepřesně, je zvýšení limitu vývozu, ne výměny. Prostě jde o změkčení jednoho ze dvou
hlavních opatření na posílení rublů. To první byl povinný prodej 80% utržených dolarů exportéry bance. Tam se to snížilo na 50%.
Každopádně gist je jasný. Rubl zatím nekolabuje, mírně řečeno.

K tomu lithiu třeba zde:
https://www.kurzy.cz/zpravy/495089-cina ... -zpusobit/

Takže se zdá, že i v produkci mají velký podíl.
Od té doby koupili ještě nějaké další významné konsese v Africe. Byl v tom okrajově zapletený i Bidenovic junior.
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

Jen upřesním, že už v roce 2019 měla Čína 60% podíl na světové produkci lithia (zpracovaného).

Ať to uzavřu: planeta prostě nemá tolik volných zdrojů, surovin a energií, aby se bez výrazného propadu mohla odříznout od ruských zdrojů. Prostě to nakonec prodají jinde. Jenom budou muset vybudovat logistické řetězce a infrastrukturu k zákazníkům.
Óðinn á yðr alla
Samotář
Příspěvky: 358
Registrován: 07.07.2016 10:58
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Samotář »

Všimli jste si, co se asi právě děje v Severodoněcku?

Ukrajinci spustili připravený protiútok přímo ve městě, aby došlo k přiblížení bojujících stran, tím Rusové nemohli využít převahu v dělostřelectvu a zabíjejí (zajímají) Rusy přímo v ulicích Severodoněcku.
Zde je dvě hodiny staré twitterové vlákno, které to popisuje:
https://twitter.com/TheDeadDistrict/sta ... 5483749380

Jestli se tohle Ukrajincům skutečně podařilo, potom mají sebevědomí a odvahy na rozdávání. Obdivuhodné.
danny1691
Příspěvky: 254
Registrován: 02.03.2015 13:28
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od danny1691 »

Jenže to tvrdí Arestovyč, což je nehorázný tlučhuba.
Uvidíme co přinese zítřek.
Bloger Michal Onufrienko večer oznámil, že v Sumské oblasti došlo k bojům, 15 km od ruské hranice. Jestli tam ruské jednotky něco pečou nebo to byla lokální akce, těžko říci.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

A proto si před tím útokem odstřelili za zadkem mosty, kterými by mohla být ta protiofenziva živena? To je ovšem inovativní...
Naposledy upravil(a) Ulfhednar dne 02.06.2022 22:24, celkem upraveno 1 x.
Óðinn á yðr alla
Odpovědět