Ukrajina x Rusko 2022/2023

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
gadžo
Příspěvky: 138
Registrován: 05.02.2021 15:48
Pohlaví: malé, zrzavé

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od gadžo »

Fajn, dakujem za vysvetlenie.
Takže pachanie humanitarnych zločinov na vlastnom obyvatelstve je v pripade obrannej vojny dovolene v zaujme vyšších cielov. To je novy vyklad medzinarodneho prava o ktorom som doteraz nemal ani potuchy. Myslim, že rozpad.cz sa este zapiše do análov teorie medzinarodneho prava.
Hagen
Příspěvky: 193
Registrován: 19.05.2022 14:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Ve válce porušují mezinárodní práva více či méně všichni. Myslet si opak je naivita nejvyššího kalibru.
Takže samozřejmě i Ukrajinská armáda občas ulítne. Rozdíl je v tom, že
A) útočící rusové to dělají ve velkém, a putin jim to nejenže toleruje, ale dává jim za to vyznamenání,...
Bránící se Ukrajinská armáda to porušuje v měřítku mnohem menším, a Zelenský to pochvalně nekvituje, natož aby z nich dělal hrdiny.
B) jak už jsem psal, rusko vede útočnou válku, a vina na tom co se děje na Ukrajině padá na jejich hlavu.
C) pokud v tom rozdíl nevidíš, je zbytečné to už komentovat.
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 6294
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Útoky protilodními střelami CH-22 a podobnými rusáckými "wunderwaffen" vyrobenými před 40 až 50 lety na cíle v osídlených oblastech při přesnosti +- 1 km a se spolehlivostí někde pod 60 % není nic jiného něž opakování hitlerovských útoků na Londýn, Antverpy, Lutych či Brusel pomocí V1 alias Fieseler Fi 103. Už i to by mělo stačit, aby ten skřetí výkvět z Kremlu před mezinárodním tribunálem dostal doživotí nebo provaz.

Obhajovat rusáckou invazi na Ukrajinu je z právního i morálního hlediska nechutné a minimálně v civilizovaných krajích protiprávní!!!

Aby nebyla mýlka, že jsem proti všem Rusům - ne nejsem a mimořádně si vážím Rusů, kteří v tom jejich orwellovském státě dokáží vyznávat hodnoty demokracie, svobody a přirozené lidské morálky. Ti Rusové, kteří to dokáží vyjádřit veřejně tyto principy jsou nezpochybnitelní hrdinové, podle kterých by se měly jednou jmenovat ulice a náměstí v jejich zemi - v jejich Rusku.

Rusáci jsou pro mne zmanipulovaná svoloč na úrovni nacismu propadlých Němců - je velký problém najít mezi těmito skupinami nějaký zásadní rozdíl. Podle nich jsou nejlepší, vyvolení vládnout ostatním národům, jejich imperium/říše musí být největší i nejmocnější na světě a prosazování těchto jejich "vznešených" cílů ospravedlňuje v jejich očích útočné války, vraždění, znásilňování, genocidu,...

Dlouho jsem nechápal "širokou ruskou duši obhajující v podstatě systém samoděržaví" a to jsem se u ohně v ruské tundře a u mnoha stakanů vodky opravdu hodně snažil pochopit své ruské kolegy. Bohužel od dětství jsou manipulováni a utvářeni propagandou - ti starší tou sovětskou a ti mladší rusáckou, která si nezadá s tou starší - naopak technologie po vzoru Orwellova románu 1984 umožňují ještě lépe proniknout do lidských myslí a donutit je myslet si přesně to, co jejich věrchuška potřebuje.

Paralely mezi současným rusáckým imperialismem a německým nacismem jsou děsivé a proto stejně odpuzující.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
JirkaK
Příspěvky: 408
Registrován: 23.12.2013 20:14
Pohlaví: muž
Bydliště: Jihomoravský kraj

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od JirkaK »

Je to smutné, ale bohužel je to pravda. OBĚ STRANY PÁCHAJÍ ZVĚRSTVA. Nezpochybňuji právo Ukrajiny se bránit ruským prasatám, které nemají na co Ukrajině dělat, ale když neberou ohled na vlastní obyvatelstvo, tak o co jsou lepší?

Uhttps://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-a ... zkrajinský prezident Volodymyr Zelenskyj označil zprávu AI za manipulativní.

Zelenskyj se zařadil do fronty politiků, kteří tuto organizaci nemají rádi, takže je v dobré společnosti od USA, Západ, Rusko a Čína a + x dalších států.

AI nemá potřebu něco skreslovat, bohužel pravda o válce není nikdy pěkná.
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 6294
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

AI a její "knížecí rady" nemají hodnotu toho papíru, který byl na ty texty obětován.

Efektivní obrana v otevřených ukrajinských pláních má být realizována asi podle nich jak? Ukrajinská vojska se na poli mohou rovnou sama polít napalmem a zapálit?

Obyvatelstvo měst a vesnic bylo opakovaně vyzváno k evakuaci území ohrožených boji a byla snaha ze strany UA tyto evakuace podpořit logisticky. Víc v reálu nelze udělat.

Proti nepříteli, který bezostyšně nepřesnými zbraněmi pálí do center měst a nehledí ani na ztráty vlastních vojáků jsou ale takovéto snahy velmi málo efektivní.

Tvrdit, že Ukrajinci jsou stejní jako ta nacistická svoloč, co přitáhla do jejich země z rusácka, je na stejné úrovni jako tvrdit, že pravda o koncentračních táborech je někde uprostřed mezi "nacistickými reklamními spoty" z koncentračních táborů a vyprávěním zmučených a na kost vyhublých přeživších vězňů :puke :puke :puke
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Hagen
Příspěvky: 193
Registrován: 19.05.2022 14:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

JirkaK píše: 05.08.2022 12:40 Je to smutné, ale bohužel je to pravda. OBĚ STRANY PÁCHAJÍ ZVĚRSTVA. Nezpochybňuji právo Ukrajiny se bránit ruským prasatám, které nemají na co Ukrajině dělat, ale když neberou ohled na vlastní obyvatelstvo, tak o co jsou lepší?

Uhttps://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-a ... zkrajinský prezident Volodymyr Zelenskyj označil zprávu AI za manipulativní.

Zelenskyj se zařadil do fronty politiků, kteří tuto organizaci nemají rádi, takže je v dobré společnosti od USA, Západ, Rusko a Čína a + x dalších států.

AI nemá potřebu něco skreslovat, bohužel pravda o válce není nikdy pěkná.
Jirko, tady nejde o to, jestli je UA armáda lepší než RF armáda.
Jde o to, že UA armáda se brání, UA armáda nemá na výběr, nemůže odejít-nemá kam,...
A co se Amnesty International týče,... nedávno ta samá organizace tvrdila jak jsou Čeští policisté hrozní rasisti, jak zavraždili chudáka róma,... (zfetované hovado, které zdechlo díky předávkování),
takže se ani nedivím Zelenskému že tolik prská.
AI u mě také nemá žádnou důvěryhodnost.
cipis
Příspěvky: 4468
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od cipis »

JirkaK: Ty si to také představuješ jak Hurvínek, tu válku, jak kolega výše.
Podle té logiky se nesmíš bránit doma, když tě někdo doma napadne, ale musíš ven a nejlépe za město, co kdyby náhodou se někomu doma něco stalo ...
JirkaK
Příspěvky: 408
Registrován: 23.12.2013 20:14
Pohlaví: muž
Bydliště: Jihomoravský kraj

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od JirkaK »

Já osobně nemám AI nějak rád. Ohledně toho róma plně souhlasím - zfetovaný hovado.
Jen jsem přesvědčen, že vlastní armáda má brát ohled na civilisty - mají tam matky, rodinu, děti, rodiče.
Takže s logiky co píšeš, Tobě nevadí, že Ukrajinská armáda se kryje za děti, ženy, straší lidi atd.?
Tím nerozporuji, že ruský hovada nemají na Ukrajině co dělat!
cipis
Příspěvky: 4468
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od cipis »

No, ona se ale za ně nekryje, ale brání je.
Viz. ten barák, copak ty se vlastní ženou a dětmi kryješ? Když se bráníš? Nebo půjdeš radši na dvůr, kde tě hned smáznou? Určitě ne, budeš vevnitř, abys měl šanci se ubránit, tak prosím nebuď takový pokrytec.

A kde je vůbec zpráva, že russáci serou na vlastní civilisty, vlastní vojáky, natož na cizí civilisty?
Hagen
Příspěvky: 193
Registrován: 19.05.2022 14:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

JirkaK píše: 05.08.2022 13:07 Já osobně nemám AI nějak rád. Ohledně toho róma plně souhlasím - zfetovaný hovado.
Jen jsem přesvědčen, že vlastní armáda má brát ohled na civilisty - mají tam matky, rodinu, děti, rodiče.
Takže s logiky co píšeš, Tobě nevadí, že Ukrajinská armáda se kryje za děti, ženy, straší lidi atd.?
Tím nerozporuji, že ruský hovada nemají na Ukrajině co dělat!
Ukrajinská armáda bojuje ve městech, protože to je pro ni výhodnější než bojovat na širé pláni.
(to tu už probral Maxim)
Civilisté měli možnost odejít, a světe div se-spousta těch civilistů se do toho boje aktivně zapojila.
AI to samozřejmě vidí jinak, ale jak už jsem psal... AI je celkem slušná sebranka amatérských demagogů.
Bakly1
Příspěvky: 99
Registrován: 12.05.2017 10:55

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Bakly1 »

já to vidím tak že Ukr samozřejmě užívají civilní objekty pro umístění jednotek, jelikož ale Rusák docela sere na to kam to prskne, tak nejde o nic jiného než o lepší strategické umístění, nemyslím že se kryjí za civily. Válka prostě bolí i civilisty tak to vždycky bylo a nejde s tím moc dělat...jen neválčit. Navíc upřimě pochybuju že by civilní obyvatele pokud to jen trochu jde předem neevakuovali, není to Isil.

Navíc amnesty a podobný paka jsou uplně mimo realitu, stejně jako green peace a další podobný paka, ty by se měly prostě ignorovat
FMJ
VIP
Příspěvky: 777
Registrován: 30.09.2012 17:54

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od FMJ »

Otázka je, do jaké míry se UKR armáda schovává mezi civilisty, aby využila jejich "nedotknutelnosti" a do jaké míry bude RUS armáda ztráty na civilních UKR životech zdůvodňovat tím, že na ni bylo útočeno UKR armádou zpoza UKR civilistů, což v případě "odpovědi" s sebou ponese, bohužel, i jisté kolaterální ztráty. Osobně nevěřím, že by se kdokoliv eticky a mravně smýšlející jako kombatant usídlil mezi civilisty a trošku tak počítal, že nepřítel bude dodržovat nějakou ženevskou konvenci, když tentýž nepřítel nedávno vybombardoval divadlo s ukrývajícími se civilisty, u kterého byl nápis "děti", popřípadě, aby pak mohl halekat, jaký je ten nepřítel nelida a jak vraždí civilisty..... Přišlo by mi to jako při napadení využívat člena rodiny jako příležitostnou překážku pro napadatele. Přitom každý z nás by se snad samozřejmě snažil dostat mezi darebu a blízkého sám sebe....

Jen netuším, zda se ženevské konvence vztahují i na "speciální vojenskou operaci", protože tohle přece není válka..(jak uvádí Kreml)..
Hagen
Příspěvky: 193
Registrován: 19.05.2022 14:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Vzhledem k tomu, že je zdokumentováno dost případů kdy ruská armáda na civilisty nebere žádný ohled, je nepravděpodobné, že by Ukrajinská armáda používala své občany jako lidské štíty.
A ruská armáda si může zdůvodňovat cokoliv. Napadla cizí stát. Je vina vším co se tam odehrává.
Je to stejné jako by se vrah obhajoval tím, že bránícího se otce sice zabil, ale jeho ženu pouze znásilnil a dětí se ani nedotkl.
Mimochodem dobrá poznámka ohledně ženevských konvencí.
Pokud tam rusové neválčí, a přesto střílejí do lidí, asi se bude jednat o terorismus.
V tom případě mají nárok pouze na advokáta, a pak šup před popravčí četu ;) .
drigon
VIP
Příspěvky: 2030
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od drigon »

Podle posledních zpráv uskutečnili Rusové další ostřelování Záporožské jaderné elektrárny. Došlo k uniku a explozi vodíku (ten se pokud vím používá na chlazení generátorů).
K úniku radiace nedošlo.
Dle IDNES pracovníci rosatomu z elektrárny utekli před ostřelováním (asi věděli co se chystá), domácí posádka zůstala na místě a odstraňovala škody.

Zdroj: IDNES (mobil mi neumožňuje vložit odkaz).
Trace
Příspěvky: 464
Registrován: 21.01.2016 22:17
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Trace »

Maximus píše: 04.08.2022 12:28 Ziskavat cizi uzemi utočnou valkou je odsouzeníhodné a morálně neospravedlnitelné - NIKDY A NIJAK!!!
Kdekdo kdo se někdy více začetl do starověké literatury, pochopil, že lidi tenkrát mysleli víceméně stejně jako dnes. Celou lidskou historii se tímto způsobem získávala nová území, překvapuje mne, že se najde někdo kdo myslí že tomu v 21. století bude jinak. Před 1. světovou si také lidé o sobě mysleli že žádná válka nebude, protože lidé jsou příliš civilizovaní. Před 2. si lidé mysleli, že nic podobného jako byla 1. se znovu nezopakuje. A já si myslím, že ani ta 2. co do rozsahu či hrůz nebude v lidské historii poslední. Lidi jsou zlí a dokážou si vzájemně dělat strašné věci.
golem
Příspěvky: 1714
Registrován: 14.01.2011 2:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od golem »

Maximus píše: 05.08.2022 12:52 Obyvatelstvo měst a vesnic bylo opakovaně vyzváno k evakuaci území ohrožených boji a byla snaha ze strany UA tyto evakuace podpořit logisticky. Víc v reálu nelze udělat.
Vzhledem k rozsahu oblastí bojů mi to nepřipadá příliš reálné, ale to ještě nemusí znamenat, že se tak (na větší části území ?) nedělo. Máte k tomu někdo nějaké důvěryhodné informace?
Hagen
Příspěvky: 193
Registrován: 19.05.2022 14:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Trace píše: 05.08.2022 22:05
Maximus píše: 04.08.2022 12:28 Ziskavat cizi uzemi utočnou valkou je odsouzeníhodné a morálně neospravedlnitelné - NIKDY A NIJAK!!!
Kdekdo kdo se někdy více začetl do starověké literatury, pochopil, že lidi tenkrát mysleli víceméně stejně jako dnes. Celou lidskou historii se tímto způsobem získávala nová území, překvapuje mne, že se najde někdo kdo myslí že tomu v 21. století bude jinak. Před 1. světovou si také lidé o sobě mysleli že žádná válka nebude, protože lidé jsou příliš civilizovaní. Před 2. si lidé mysleli, že nic podobného jako byla 1. se znovu nezopakuje. A já si myslím, že ani ta 2. co do rozsahu či hrůz nebude v lidské historii poslední. Lidi jsou zlí a dokážou si vzájemně dělat strašné věci.
Lidské dějiny jsou plné válek. Naprostou většinu času se válčilo, a období míru byli vzácností. Asi neznám nikoho, kdo by si myslel že tomu bude jinak. Ale asi neznám nikoho, kdo by si řekl "lidi jsou už takoví, tak to nechme plavat".
Jsem rád, že se války stále nejsou ochotné tolerovat a ospravedlňovat.
Celé lidské pokolení se taky kradlo, vraždilo,... a stále to je a doufám že bude odsouzeníhodné.
Hagen
Příspěvky: 193
Registrován: 19.05.2022 14:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

golem píše: 06.08.2022 2:23
Maximus píše: 05.08.2022 12:52 Obyvatelstvo měst a vesnic bylo opakovaně vyzváno k evakuaci území ohrožených boji a byla snaha ze strany UA tyto evakuace podpořit logisticky. Víc v reálu nelze udělat.
Vzhledem k rozsahu oblastí bojů mi to nepřipadá příliš reálné, ale to ještě nemusí znamenat, že se tak (na větší části území ?) nedělo. Máte k tomu někdo nějaké důvěryhodné informace?
Dá se jako důvěryhodná informace považovat spousta rozhovorů s uprchlíky na Správě uprchlických zařízení MV ???
Téměř vždy bylo obyvatelstvo vyzváno k evakuaci z území ohrožených boji. Zdaleka ne všichni tuto výzvu ale uposlechli. Spousta civilistů se rozhodla zůstat. Někteří neměli kam jít, a odešli až když jim obydlí "spadlo na hlavu", někteří se aktivně zapojili do obrany,...
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 6294
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Vojenský poradce DIA a vyšetřovatel válečných zločinů OSN se specializací na minimalizaci rizika pro civilisty Marc Garlasco o zprávě Amnesty International

They got the law wrong. Protocol 1 states militaries shall to the maximum extent feasible AVOID locating military objects near populated areas 1/

Ukraine can place forces in areas they are defending - especially in #urbanwarfare. There is no requirement to stand shoulder to shoulder in a field - this isn’t the 19th century. Ukraine still has an OBLIGATION to protect civilians - but they are taking steps to do so like 2/

helping civilians relocate. The info environment is complex but when I train Ukrainian #WarCrimes teams I always tell them they must investigate alleged violations of ALL parties to the conflict. 3/

#Amnestyinternational got this one wrong. I fear their report will endanger Ukrainian civilians. While nothing has stopped #Russia from hitting civilian areas now they have an excuse. A respected human rights org said the targets are there. I fear they will expand 4/

their targeting of civilian areas at worst. At best they can claim a defense. Amnesty was wrong on the law. They were wrong on the timing. Ukraine needs to avoid endangering civilians but this report was off target.

https://twitter.com/marcgarlasco/status ... 1047799809

Ve zkratce: Zpráva AI k Ukrajině je ohledně zneužívání měst při obraně úplně "mimo mísu".
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
JirkaK
Příspěvky: 408
Registrován: 23.12.2013 20:14
Pohlaví: muž
Bydliště: Jihomoravský kraj

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od JirkaK »

Zajímavý článek:
Západu v čele s USA se nedaří izolovat Rusko a Čínu, všímá si Bloomberg. Jeho ekonomický a geopolitický význam ve světě klesá a klesat zřejmě bude i dále
https://www.kurzy.cz/zpravy/665006-zapa ... nomicky-a/

Můj názor:
Sankce fungují, ale bohužel mají velký dopad i na Evropu. Jsem zvědavý, kdy při současné inflaci a prudkém zdražování přijdou sociální bouře a v které zemi to začne. Až to začne a budou padat vlády, tak mohou volby vyhrát populisti, kteří v honbě za hlasy mohou slíbit zrušení sankcí a opět navázání nových vztahu s Ruskem, aby měli levné suroviny.

Jen hypoteticky. Jak myslíte, že by dopadlo rozhodnutí společnosti, kdyby si mohly vybrat ceny energií.

Ceny roku 2020 nebo ceny roku 2022 - obětovat Ukrajinu a mít energie za ceny roku 2020, nebo pokračovat v sankcích a ceny roku 2022 budou ještě přívětivé, než ty které budou následovat.

Dost lidí si to ještě neuvědomuje, ale při vyúčtování energií se budou divit a spousta lidí se dostane do problémů + drahé potraviny a pak jim bude Ukrajina ukradená.
A to nám inflace vezme dle ČNB 30% úspor a to již není málo
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... .seznam.cz
Odpovědět