Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
7%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
60
90%
 
Celkem hlasů: 67
Uživatelský avatar
asterix
Příspěvky: 39
Registrován: 27.02.2020 18:08

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od asterix »

Bacha hoši, mnohý tu kráčate po tenkom ľade, § 312e:
(1) Kdo veřejně podněcuje ke spáchání teroristického trestného činu, nebo
kdo veřejně schvaluje spáchaný teroristický trestný čin nebo pro něj veřejně vychvaluje jeho pachatele,bude potrestán odnětím svobody na dvě léta až deset let.
Yeah
Příspěvky: 137
Registrován: 05.03.2015 21:12
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Yeah »

Jakože poškození/zničení vojenské zásobovací trasy - mostu RUSZMRDLAND - krym - > po němž ruskej zmrdanec vozí vojenský materiál jež způsobil již tisíce mrtvých a znetvořených nevinných dětí, civilistů a UA vojáků ve válečném konfliktu je teroristický čin?

Naštěstí je svět v situaci, kdy pokud by se UA armádě podařilo nějak dopravit na moskvu konvenční ekvivalent atomové zbraně, nikoho ve světě, kromě RUSOZRDANCU by nenapadlo charakterizovat to jako teroristický akt.

Mimochodem, mrtvej rus dobrej Rus. On ten volnej pohyb krym-ruszmrdland rozhodně nemá někdo, kdo by se na putinovu politiku by't jen křivě ušklíb.

Z praktického hlediska, zničením mostu došlo bezpochyby k záchraně tisíců či desetitísíců civilistů, vojáků a dětí na straně UA. O hmotných škodách ani nepočítaje. Pokud je to za cenu tří Rusů dokážu s tím žít. Dokonce s tím dokážu klidně spát, jelikož pravděpdobnost hraničící s jistotou říká, že ony civilní russké "oběti", patří k sortě milující svého vůdce a jeho politiku.

Je vůbec formálně možné charakterizovat nějaký akt jedné změ proti druhé které jsou spolu ve válce/nebo vojenském konfliktu jako terorismus? Tam jsou to spíše ty ošlehané válečné zločiny, proušení žen. konvencí apod, ale terorismus? Celá válka je terorismus, proto to psotrádá smysl.
Hagen
Příspěvky: 1382
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Patrol píše: 08.10.2022 18:28 Přesně tak, stále se snažíte popsat to z naší strany barikády a nedokážete pochopit, že se někdo chce zkusit podívat i nezúčastněně s velkým odstupem, tak jako na to kouká třeba někdo v Indii, v Africe, ....

Taky to vidím jako super věc, že se konečně daří Rusáka tlačit a škodit mu, ale pořád to trochu vidím tak, že my Češi se snažíme angažovat v ukrajinské válce víc, než ti, kdo by to vyřešit mohli.
Jak se na to kouká Indie, nebo Afrika, které se to tolik netýká bych neřešil.
Spíš mě zaráží, že i zde v Evropě ( v Čechách) se někdo není schopen postavit na tu správnou stranu.
A pokud se zaštiťuje tzv. objektivností... objektivní by měli být novináři, ale běžný občan by měl mít nějaký názor.
Trace dává ve všech příspěvcích najevo svůj názor skrývaný za objektivitu a "dvojí metr".
Jsem rád, že se my Češi angažujeme ve válce, která se týká naší budoucnosti. Vidím to jako mnohem důležitější než nějaké naše volby, kdy se zvolí vždy jen další "blbec".
Naopak nemám moc rád lidi, kteří čekají, že jejich problémy vyřeší někdo jiný.
Mimochodem jediný kdo je schopen tu válku vyřešit-ukončit je putin, tím že přestane okupovat Ukrajinu.
Všichni ostatní to musí řešit silou.
Všichni ostatní by si měli uvědomit kdo je zlo, a na kterou stranu se postavit.
Hagen
Příspěvky: 1382
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

asterix píše: 08.10.2022 19:44 Bacha hoši, mnohý tu kráčate po tenkom ľade, § 312e:
(1) Kdo veřejně podněcuje ke spáchání teroristického trestného činu, nebo
kdo veřejně schvaluje spáchaný teroristický trestný čin nebo pro něj veřejně vychvaluje jeho pachatele,bude potrestán odnětím svobody na dvě léta až deset let.
Pod tento "teroristický čin" se rád a s hrdostí podepíšu.
edakemlink
Příspěvky: 135
Registrován: 04.01.2012 11:53
Bydliště: Brno

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od edakemlink »

asterix píše: 08.10.2022 19:44 Bacha hoši, mnohý tu kráčate po tenkom ľade, § 312e:
(1) Kdo veřejně podněcuje ke spáchání teroristického trestného činu, nebo
kdo veřejně schvaluje spáchaný teroristický trestný čin nebo pro něj veřejně vychvaluje jeho pachatele,bude potrestán odnětím svobody na dvě léta až deset let.

Tak to díky za radu. Až bude zase výročí atentátu na Heydricha, tak si dám pozor, abych ho náhodou neschvaloval.
vrb
VIP
Příspěvky: 911
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Asterix: 100% souhlas.
Už jsem tu na to upozorňoval několikrát bezvýsledně.
Dokonce v ČR jeden komunistický vojenský prokurátor veřejně varoval ať si lidi dávají pozor na hubu, nebo že začne konat. Viz moje příspěvky zde na začátku SVO.

Proto já jen komentuju situaci a nikomu nefandim a nic neschvaluju. Každého mrtvého je mi líto jak Ukrajince tak Rusa.

De iure je i schvalování atentátu na Heidrycha v současné době trestným činem. Nemusí se nám to líbit ale je to tak.
Dokonce už máme pár případů, kdy za schvalování likvidace invazních okupačních vojáků občanem dane země padl rozsudek. Sice jen podmínka ale stejně.

Hagen:
Každý je hrdina, dokud nesedí v klepetech před soudem. Zničený život a rodina nám za pár keců snad nestojí.

V tomto konfliktu není správná strana. Jen zmar a vraždění na obou stranách. Každá strana si svoje kroky před svým svědomím dovede obhájit. I na základě západních precedensu.
Názor jiného zase může být, že je trestuhodne nás jakkoliv zapojovat do pokračování občanské války mezi zeměmi bývalého SSSR.
Naposledy upravil(a) vrb dne 08.10.2022 21:13, celkem upraveno 2 x.
Hagen
Příspěvky: 1382
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Ale no tak ;)
To už je trochu přehnaný strach, nebo spíš paranoia :lol: .
Mám radost z rozbitého Kerčského mostu, mám radost ze smrti Duginové, a mám radost ze smrti každého ruského okupanta, a rozhodně nemám strach, že by mě za to někdo popotahoval.
Nějaký komančský prokurátor mi může vlézt na záda.
Ani za těch komančů jsem si pozor na hubu nedával, a tam se po mě tenkrát pak opravdu "vozili".
Uživatelský avatar
asterix
Příspěvky: 39
Registrován: 27.02.2020 18:08

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od asterix »

Vlákno je verejne otvorené, preto na to upozorňujem. Správa fóra by mala vytvoriť časť prístupnú len pre registrovaných (vola sa to kaviareň), kde by si dotyčný mohli uľaviť, keď to potrebujú ventilovať. Boli by tak mimo verejný priestor.
Ale je mi to v zásade jedno.
vrb
VIP
Příspěvky: 911
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Já jsem si po pádu komunismu zase myslel, že už nikdy nebudu žít v době, kdy člověk může být odsouzen za svůj názor. A ejhle.
Vracíme se zpátky do totality.

BTW: proč myslíš, že náš stát k tomu přistupuje obojate. Na jednu stranu se staví za Ukrajinu a občas pošle i nějaký postarší tank, na druhou stranu podporuje ekonomicky Rusko a zakazuje lidem omezovat finance pro Rusy.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1162
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Alstratt »

No je dobre si skouknout v miste vybuchu zda presne v tom miste byly auta nebo byly kus predtim a ty zbyly uz dal. To by jste musely mit vice pohledu zda a jak moc to schytaly vubec ty zbyle auta/lidi v autech. Dalsi vec, ta strana ktera to odpalila. Pokud tedy, tak vedela kdo sedi v tech autech zrovna v tom miste prujezdu? Kdo to odpalil, se da napasovat na obe strany na RU i UA pokud nebudeme koukat vice do hloubky, tak to dava pro jednodussi lidi smysl. Vytvoreni jednoduchych deravych duvodu proc ty nebo druzi to udelaly se da plno. Rusove i neco takoveho mohou i*iotsky pouzit pro jednodussi lidi jako vyhlaseni valky. K dalsimu stupidnimu ospravedlneni si sveho. A at nikdo ani nezkousi kec, ze tam rusove mely nektere sve obyvatele. Jak vsichni uz danvo vidime, tak rusum ani na lidech nezalezi, posilaji je jako maso do mlynku.

Bylo to napsano zde na foru nebo jinde? To si muzete dohledat co uz bylo kdy mnou zmineno. A to kdyz neco prohlasuje vedeni zeme, politik nebo kdokoliv ze co udela v budoucnu, tak hrozi ze to nekdo udela pred nim a cast lidi (ty jednodussi) to hodi na nej na toho ktery to drive prohlasoval ze to udela. Dit to prece prohlasoval. :D Ale nedojde jim, nebo nehodi se ze to mohl udelat nekdo jiny ktery vyuzil toho ze to nekdo uz drive prohlasil ze to udela. A cim presnejsi je dotycny ze co udela a neni to jen rec samotne jednoduse receno ze neco udela bez vetsich podrobnosti co, jak, kdy ... to bude, tak kdyz to udela nekdo jiny a tak to ten jiny muze napasovat ze to rikal tamhle jeden dotycny ze to udela, tak jednodussi lidi si budou myslet ze to udela ten co to hlasal. Takze kde ma kdo zaruku kdo to udelal zrovna? A to mylsim tim ty jendodussi, ktede berou jistotu kdo zeto udelal kdyz na veci koukaji tak jednoduse obecne na netu. Rusko uz ztraci kontrolu nad UA uzemim, odpalit ten most a hodit to na ukrajince je pro ne snadne. Ukrajincum se to tez muze hodit zniceni takoveho mostu.

A tak co myslite ze delaji dost rusove v posledni dobe vice nez kdy drive? Oproti drivejsim casum kdy lhaly ze jsou lepsi vi ze jim to uz nikdo neveri, tak vice spis presly do toho sirit dezinformace mnohem vice, psani blbosti co nedavaji smysl, zamotavat protistrane hlavu, zahlcovat proti stranu blbostma, rozpoutavat vsude kde to jde shitstorm, od ruznych hadek, po ruzne konflikty ve spolecnosti lidi atd.

A dobre rozlisovat umyslne cilene vrazdeni lidi a rozdil odpalit nekde neco kdy nebyl cil civiliste. SIrenim ze jedny delaji to same se stejnym zamerem, je rikat ostatnim ze jsou vsichni i*ioti. Je to psani predavani zpravy s tim ze si mysli ze jsou ostatni i*ioti co sezerou vsechno, ze nejsou schopny rozeznat neoc tak jendoducheho jako co ktera strana delka s jakym zamerem atd. Je to takove ze "Ok neuveri mi ze nejsem na te dane strane, nesmi to zjistit (i kdyz to uz vsichni davno vi ze je), tak kdyz reknu ze ta strana kterou podporuji je lepsi tak to nesezerou, tak kdyz uz bude pro nektere uveritelnejsi kdyz odsoudim svou stranu i kdy to nenapisu ale uznam to ale zaroven aby druha strana nevysla z toho lepe, tak ji stahnu sebou tim ze to dela taky (i kdyz nedela to same)."

Tady muzete i hezky videt jak dana strana ustupuje, samy vidi ze jim nikdo neveri, tak ustupujou a priznavaji za co vse mohou i kdyz to stale vsude nepisou, ale kdyz na to dojde kdzy ot napise nekdo jiny tak to uznaji a hend s tim tahaji i opacnou stranu sebou ke dnu kdyz uz se jim nedari z toho vyklickovat vitezne se svou stranou. Krasne se spousty toho ne jen tohohle da vysledovat za cele ty roky z diskuzi at uz pod clanky, tak i z nekteryhc tech jejich proruskych zapadofobnich clanku, na nekterych forech kam pisou atd. Co budou trvdit takovy podporovaci te strany za nekolik let kdy jim uz ani tohle cimdal vic lidi nezere tyhle reci ze "Oni to delaji ale taky!"?

A pokud to naplanovaly rusove ten odpal mostu (netvrdim ze se tak stalo) tak se rusum hodi, aby tam byl nejaky provoz aby pokud by to padlo na ukrajince ze za to mohou, tak at je videt ze ukrajinci tez vrazdi civilisty, v tomto pripade odpalem mostu lidi v autech. A kdyz to padne na rusy, tak muzeto este vic poslat rusy ke dnu? ANo ale rusovej sou uz v tak zadely, ze dalsi spina ktera se odhali u nich, je uz kapkou v rybnice jen, kolik uz toho se ukazalo co vse provedly.

Navic, ted nekdy mel Putin narozeniny ze? Tak jako takovy maly stripek k tomu, kdyz by to odpalily ted rusove, tak mnohym ten maly stripek rekne, ze to mohly byt urkajinci podporovany zapadem kde se tvrdi ze by bylo zajimave odpalit to na jeho narozeniny i kdyb to melo byt trochu drive nebo pozdene. Takze takovy maly stripek ktery navic muze prispet k zvysnei uspechu k presvedceni zeto udelaly urkajinci. Stalo se tak? Na to si kazdy musite odpovedet samy.

Pokud se tak stalo, preci davno vime ze takovy jsou dlouho uz rusove. Vyuzivaji kdeceho a spolehaji na to ze jim to zvysi uspech, ze jim bude verit vice lidi kterym to zapada to te jejich derave skladacky ty vetsi strepy a male stripky.

Dalsi vec, rusove by mohly/mohly zvysit o neco dopravu na mostu jako zoufaly tah, jak zabranit odpalu mostu. To by bylo ale jaksi docela viditelne ze najednou se zvysila doprava na msotu ak do ze by to byly ty na moste? No rusove hlavne ze? A nasledny vybuch najendou pri zvysene doprave rusu na moste, to by by uz davalo vice voditek odkud to jde, a este k tomu kdyz by sep ak provalilo ze rusove si zabily vlastni obcany na mostu. To by v rusku po provaleni, moc rsum nak lidu nepridalo ze se jejich rezim nestiti ani likvidovat i vlastni obcany v autech co by v otm spousta rusu mohlo videt. Pri jejich i*iotskych napadech ruskeho rezimu se nedivim uz vubec nicemu od nich at to bylo jakkoliv. Oni moc daleko dopredu nepremysli a ani do detailu a pak se vzdy divi ze se jim to pokazde vrati.

Kdyby rusove pouzivaly tu svou kouly na hlave plnou sra*ek poradne, kdyby premyslely vic do detailu a nekolik kroku dopredu, tak by nebyly na tom tak blbe. Zjisitly by ze to co delaji celou dobu a to ne jen v tomto konfliktu, ze to delaji blbe, ze jsou uplne blbymsmerem ktery je akorat tak potapi. Za to ze jsou v zadely si mohou samy svou blbosti. Uprimne, jit do boje s kolegy proti rusum, tak verim ze by to byla prijemna velka zabava, bojovat proti takovym amaterum. Z nich se da cist jak z knihy, pruhlednyj ak sklo. Maskovani pru*eru, problemu jim nejde. Z rusu zadny strach nejde, jsou vazne uz k smichu. Pouzivaji i vyhruzky tak casto ze je to u ncih uz uplne bezny. Pouzivaji to tak jak kdyby si menily ponozky. Uz to nema zadny poradny efekt. Pritom stacilo tak malo, pouzivat vic tu kouly na krku a mohly se mit lepe nez jak se maji ted. Ono je ale snazsi neco nicit, bourat, valcit a nikam se vpred neposouva. Posun vpred je pro ne moc slozity, tezky na jejich koule na krku. o by se totiz musely trochu namahat.

A at nikdo ani nezkousi sem napsat ze americane to delaji taky, ne nedelaji. Je to hodne velky rozdil. Da se vyjmenovat i s kvalitnimi zdroji a podrobne co kde delaly zapadni sily, za jakym ucelem, a kam to v budoucnu spelo, kolik spatnych zemi se tim zmenilo k lepsim a v dnesni dobe jsou nasima spojencema ktery jsou ve svete technologicky a nejen to jedny z nejvyspelejsich atd. I zapadni sily udelaly chyby samozrejme, ale to se neda vubec srovnavat s tim co kdy udelaly rusove a nejen oni. Je to uplne nic proti rusum co rusove vse uz podelaly. Neda se to vyvratit, fakta ukazuji jasne. Tvrdit opak je kakat si na hlavu, jelikoz by se tim dotycny pohyboval na hrane, kdy ho muze kazdy lehce sfouknout ty ruzne lzi dotycneho ktere to nema podlozene fakty, ani ty fakta na to nikde neexistuji. Je to jako stoupnout si pred tank a myslet si ze ho zastavi ... Tak marna snaha snazit se sirit lzi, a presto to obecne nan etu nekteri lidi marne stale zkousi, a skoci jim na to jen mensi mnozstvi lidi a to takovych tech jednodussich jako vzdy. Ze je to bavi stale ze sebe delat terce. Dotycny budou mit snazsi zivot a budou na vyssi urovni nez kde jsou ted, kdyz budu sirit fakta, nez na sebe malovat terc psanim lehce sfouknutelnych nesmyslu. Pokud si nekdo mysli ze je na nejake blbe soutezi kdy ma potrebu ukazovat na zapad jake udelalo chyby, tak at to pise tam kam patri a to este k tomu at pise fakta, bude to mit snazsi, nebude pak celit tak velkemu odporu. Bude mu to sice k nicemu, ale kdyz ma nekdo tu potrebu ... :)

A este k tem vybuchum, ackoliv vypadaji jako velke, tak to neznamena ze to automaticky vsehcny okolo na otm moste pokazdem usi zabit. Pracujeme v praci s vybusninama a vim co dokazou. A i kdyz se na to podiva nekdo jiny nejaky laik treba, tak mu muze dojitze velky vybuch este poradne nic poradne neznamena co se tyka nasledku v okoli. Zalezi kam tu vybusninu umistite, co to je za vysmuninu atd. Viditelny efekt veliky, ale ne vzdy je realita tomu odpovidajici.

Problemum jep otreba se postavit celem, priznat si problemy, a jit vpred, nepomerovat si ego a pindiky. Bohuzel stale na teto planete bude hodne lidi ktery si to ego a pindiky pomerovat maji potrebu, ktery nechapou kde jsou hranice opravnenosti, co je este v poradku jaky zasah a v jakych pripadech je to prehnany krok ktere nevede k nicemu dobremu. Je potreba konflikty rozlisovat, to ze nekdo udelal nekdy neco podobneho, neznamena ze to je totez. Vytrhavat z kontextu je blbost. CIm drive to mnozi pochopi, tim drive jim bude lepe.

A tak, ackoliv kdyz vyhrajeme (ackoliv to slovo nemusim) tuhle valku, je potreba potom potrestat i ty na ukrajinske strane co pachaly zverstva a je jedno ze jich treba bude mene nez rusu, rusu ktery tech valecnych zlocinu spachaly treba mnohem vice. Ale zlociny se musi nasledne potrestat. Tak snad ty valecne zlociny bude nasledne nekdo trestat a snad se to neokeca ze si sve ciny odpracovaly ucasti ve valce. Jo dobra prace ze se ucastnily nekteri zlocinci ve valce a v necem nekteri treba pomohly, ale to je neomlouva z tech danych cinu. A taky ucastnit se v konfliktu branenim sve zeme, este neznamena provest neco dost velkeho dobreho. Pokud zlocin jako znasilneni, umyslne zavrazdeni civilisty jentak pro poteseni spacha nejaky prislusnik sil, tak je pak jedno na jake je strane, jake je narodnosti, trest ho musi potkat a nic to na tom nemeni jestli ma nejake zasluhy nebo ne na uspech sve zeme v konfliktu pro tu danou stranu. Uz je proste necim, ktery muze byt nebezpecim i do budoucna. A neni ani omluva to ze dela tohle nepritel, ze to bude delat nekdo jiny taky at uz jen proto ze to dela nepritel nebo jako pomstu.

Proc tohle pisu, no proto aby se lidi nad tim vice zamyslely, a myslely aspon trosku este dal, vice do hloubky nez co byva napsano. Ve skutecnosti hromady problemu nejsou tak jednoduche jak si hromada lidi predstavuje, spousta problemu byva bezne slozitejsi. A ackoliv kdo se prida na stranu sirici fakta, tak i presto ze jste presvedceny ze sirite fakta nekdo, tak mejte nejakou rezervu ze se taky muzete v necem mylit at uz vasi vinou nebo vinou informace co se tvari hodne promakane jako fakta a presto to fakt neni. Podlehnout tomu ze si o osbe budete myslet ze mate pokazde absolutni pravdu ze sirite jen fakta, je pak snadne, bacha na to.

Neni to mysleno tak aby jsme to mely v hlave rozhazene a neverily nicemu, ale jen ze nikdy netvrdtte o necem ze je to absolutni 100%, ono 100% nikdy nebude vse absolutne 100%. Dal asi netreba vice rozebriat jake problemy muze zpusobovat pouzivanim psanim ze 100%. netreba to ani psatsstaci si jen tech 100% si myslet ap odle toho pak i vypada pak vcypadjai i dane prispevky. Na prvni pohled to nekterym nemusi dojit, ale ma to svuj vliv sirenim o necem ze to neco je 100% ackoliv se to nezda takovato drobnost. Nekterym slovum je kolikrat lepsi se vyhnout, nici to realne dane informace, at uz je to psani ze 100%, zjednodusujici poradne nic nerikajici slova vyhra nebo prohra, atd.

Asi by se vam nelibilo kdyby se recenze na produkty, filmy atd. zmenily pouze na nic nerikajici hodnoceni Super - Spatny. Vidim to nekolik let kam se domluva lidi, styl psani, popisovani veci uchyluje za ty roky. Je dobre prestat popisovat veci zjednodusene. Jednoho dne se jinak muze taky stat ze se jednou nedohodnete i na takovych zakladnich vecech na kterych se bezne dnes domlouvate este pomerne bez problemu. Jednou budete tvrdit neco a myslet to samy co druhy, treba se na necem shodnete, ale zjednodusenim oba nebo jeden z vas uvidite vadne ze ten druhy tvrdi neco jineho, zacnete se zbytecne hadat, a zbytecne se rozjede shitstorm. Tohle se da uz ted vidat bezne v diskuzich mezi lidma. I kdyby jste nemyslely to same, tak zjendodusenim rozebirani problemu nevede k nicemu dobremu. Ackoliv to bezne do urcite miry kazdy dela nekdy v necem at uz vedome ci nevedome. Potom muzete umet treba pri domluve kazdy cesky nebo jakykoliv jiny jazyk, a stejne se nedomluvite.

Toto myslim obecne k lidem, na nikoho konkretniho tu zde ukazovat nechci. Popisuji to trochu dlouze aby to pochopily i ty s mensim nadelenim v te kouly.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od proforma »

Zatim nepotvrzena zprava: Kvuli utoku na Kercsky most meli byt odvolani Sojgu a Gerasimov.

To by vysvetlovalo to zatykani vysokych dustojniku v Moskve Putinovou Rosgvardiji.

BTW: ministr obrany je 2. muz, ktery musi spolu s prezidentem zmacknout cervene tlacitko...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
JOBU
Příspěvky: 1828
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od JOBU »

Alstratt, zase? Neverím, že to niekto číta dokonca. Skús stručnejšie.
vrb
VIP
Příspěvky: 911
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Alstratt: Chápu, že jako Američan vidíš jen jednu pravdu a máte jen svoje zájmy.

Ale přeci jenom, zkus se zamyslet, že někdo nežije v USA, kde je víceméně stabilní společnost.
Tady ve střední Evropě se tak 1x za generaci prozene armáda nějaké mocnosti a nezůstane kámen na kameni. Kdo se do toho zapojí, tak ho to zpravidla semele. Evolučne tak tady lidi na ideály a politiku kašlou a chteji jen přežít. Proto najdeš dost lidí, co nechce mít s Rusy ani Ukrajinci nic do činění. A nejsou skrytě prorusti. Prostě je jim to u prdele.

Mě osobně je jedno kdo vlastní fabriku kde makám. Chci jen zaplacenou práci a mít od toho pokoj. A znervoznuje mě když kolem někdo začne strkat rypak do věcí po kterých mu nic není a vraždit lidi. To pak začnu zjišťovat, jak moc mě to ohrožuje a jestli už nepřišel čas zdrhat někam pryč.

Ty jako Američan si asi těžko dokážeš představit úvahy, že by k vám někdo vletel, rozmasiroval armádu a s civilama si dělal co se mu zlíbí. A ty bys mu musel buď kyvat na všechno, nebo se dostatečně včas sbalit a odjet např do Číny nebo Brazílie abys zachránil holý život.
Tady to máme cca 1x za 30 let.
Pro vás je to tak, že doma máte své jisté a do ostatních států jezdíte prosazovat svoje zájmy, svou politiku a když to nevyjde tak se vám nic nestane.
I když voják padne, tak jeho rodina je v bezpečí a to se líp přemýšlí, než když vím, že nesprávný odhad situace znamená nejen smrt moji, ale např. umučení celé rodiny.

Dlouho jsem nad tímto konfliktem přemýšlel co to má znamenat. Ale možná je to tak, že Rusové si prostě válčí svým stylem. Pro nás západně přemýšlejíci nepochopitelným stylem, jiným. Primitivní teror civilního obyvatelstva jsme dávno zavrhli a jedeme buď masový technický teror, nebo mnohem sofistikovanější manipulaci. Rusové to ale stále používají, protože to přeci nějak funguje. Asi blbě a jinak, ale funguje. Západní voják nebude osobně páchat mučení a znásilňování. Buď vybombarduje z výšky a dálky celé město, nebo zavede teror nějakým oficialnim policejním režimem.

Těžko posoudit jestli se lidi budou více bát být zabiti bombami a napalmem z dálky, nebo osobně být s rodinou umučení nějakými ozralymi neandrtalci. Obojí ale vzbuzuje obavy v každém.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1162
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Alstratt »

Dlouhe, nectete to, kazdy kdo me zna, vi co v tom shruba asi bude napsano.

Nepatrim k tem co by neustale postovaly nejake prispevky s odkazy ktere ukazuji ze zase nekde rusove dostaly na zadel. To si lze lehce dohledat a sledovat co se kde deje. Proto ode me ani necekejte ze tu budu jasat nad odkazama bezne ze zase nekde rusove dostaly vyprask. Nemam cas na takove blbosti denne tu resit co se kde na ukrajine stalo, co tvrdi jaky odkaz.

Kouknete se zpetne kolik jste tomu psani zde na jednotlive prispevky a odkazy stravily casu. Jestli vas tak moc se*e co se na ukrajine deje, tak to jednoduse den co den nectete, nic zajimaveho se neozvite zas. Ve vetsine pripadech to je ze dostaly rusove nekde vyprask na ukrajine, ze hrozi apod. Jednoduse, si prectete zpravy semam, a nectete to den co den. A kdyz to budete cist, tak to ctete s cistou hlavou bez na*ranosti. Jinak se z toho jednou zblaznite. Delat rusum takovou radost hrotit to den co den, zit ve stresu ze neco muze prijit, apod. to neni dobry napad.

Jen na to koukam vice fakticky co se ukazuje. V tomhle se shodnu i s mnohyma cechama i kdyz ne treba zde na tomto foru nekteryma. Takze na to koukam z vice pohledu. A ano ja vim ze v evrope je to slozite, netvrdim ze neni. Ale je potreba koukat vice na fakta, jinak se lidi sezerou navzajem a o to jde hodne rusku, sireni veci aby to co nejvic lidi rozestvalo mezi sebou, jako levna a efektivni hybridni valka. Proto to pisu. Ja tez jak uz drive bylo napsano, ze nemusim ani rusy ani ukrajince ale ze stale mi vychazi jako lepsi volba ukrajinci. Ze dokonce i do ruzynch zemi zdrhaji ruzny ukrajinci pred timtoto konfliktem, jiny budou utikat do beloruska, jiny do ceska, jiny do US ... Jak uz drive bylo zmineno tez znam v US nektere fajn ukrajince, neodsuzuju je vsechny. Stejne tak neodsuzuju vsechny rusy. Tento konflikt odnasi cely svet, nekdo vice nekdo mene, svet ktery na to musi reagovat.

Do tohoto konfliktu je toho zatazeno bohuzel vice zemim a to prave i US ktere bylo zemi co se zavazalo ze bude reagovat v pripade tohoto. A reagovat musi i z dalsich duovdu. Jako obycejny lide at u vas tak u nas z toho samozrejme mit nic nebudeme poradne.

Dokazu si to predstavit co si evropa nekolikrat zazila. Mam tez predky z evropy a je jedno ze ja ty valyk v evrope zazite nemam, vy taky ne. Dnesni svet je uz dost propojeny a problemy i v evrope, se projevuji postupne i v US a jidne ve svete. A zrovna US a evropa jso udost propojeny, a i cina je dost v mnohem propojena se zapadem. Ani cine by se nehodil velmi s poskoizeny zapad. I cina je na zapade zavisla. Proto se cian taky nehlasi hlasite k vsem tem zverstum co rusko dela, vi ze by to zasahlo i cinu, kdyby cina rusko zacla poradne pdoporovat, a to i hlasite. Cina si nepreje jit ke dnu. Uz i cina ruske kroky odsoudila. i cina ktera je este vic na vychode to pochopilap okud chce prosperitu aj it vpred, ze sem usi zaclenit vetsine, ze sem usi zaclenit do vyspeleho rozjeteho zapadu, ze se zapad nebude prizpusobovat novackovi, ktery v tom este neumi fungovat. Cina ktera je v mnohem daleko od nas tak to pochopila ackoliv jaky rezim tam maji, tak vi moc odbre co si mohou dovolit jak v vsete tak u sebe doma ve sve zemi. CIna s e tomu prizpusobila a heledme se, lezla a este stale leze nahoru v mnohem. Opakuji pochopilo to nemecko, japonsko, jizni korea a dalsi. Ale to rusko to doted nepochopilo a furt je zabrzdene.

A s nepritelem je potreba bojovat, pokud se nehodla prizpusobit pokud chce s nami bojovat. Ignorovat se to neda, to by nas zacal postupne pozirat. V tomto konfliktu se uz nepritel ani nesnazi poradne maskovat co dela. Ale vidim zaroven i ze ty zverstva po skonceni konfliktu je potreba resit ktere udelaly nekteri ukrajinci a to samozrejme i rusove.

Ja mam zazite bojiste, vim ze je to prasarna co se deje, nepreju to zadnym normalnim lidem. Proto jsem taky proti tomu konfliktu, vidim zeto nikam nevede k nicmeu dobremu. Vidim co delaji rusove, co se jim nedari ani utajit a zaroven to znam i z bojiste co se deje na bojistich za zverstva. Proto patrim k tem co jsou pro podporu ukrajiny, a stale vidim v US velikou podporu ukrajine. Ackoliv nas normalni lidi to stoji hodne penez. Neresit to, tak v budoucnu by jsme resily este vetsi problem. Jinak sve zajmy? Spolecne zajmy ne jen americke. Zeptejte se nemcu, japoncu a dalsich kterym se to v zemi zmenilo, jestli by se chtely vratit do davnych dob kde byly predtim. Stale se nejake zeme pridavaji k zapadnim hodnotam. A zrovna rusko kdyby mu nevladly tu mafiani nahore, by melo a to dostat se dopredu nez kde je ted kdyby se tam zaclo uz davno se zmenama. To se ale ruskemu rezimu nehodi. Prosperujici rusko by se hdoilo zbyteku sveta, stejne tak i rusum. Ne proto aby se znej dalyb rta suroviny, to je vedlejsi i kdyz nao hodi se oboum stranam takovy obchodovani, ale vice spis jde o to ze by bylo o problem mene a vice casu a prostredku posouvat se vpred.

A ty konflikty co byly v poustnich zemich neznamena ze se tam vyvazi a chce vyvazet zapadni hodnoty. Ze jim to bylo vnucovano zapadem je blbost. Asi zde nemusim vypisovat kteri u moci a lidi byly pro pomoc ze zapadu ze. Obecne zapadu se hodi stabilni spolecnost, ty zeme nemusi mit vsechny zapadni hodnoty, ale se stabilni pevnou spolecnosti se lepe obchoduje, clovek vi na cem je kdyz obchoduje se stabilnima zemema ktere delelaji prasarny atd. Zapadu se z nekolika duvodu hodi stabilni zeme bez konfliktu. tehc duvodu se da vypsat dost. Valky tolik nevydelavaji, respektive pro ldii vubec, jak si nekteri mysli. Jo vydelavaji nekterym do kapes ale tak blbe se na to koukat neda, ze tim vydelava zapad. Nevydelava. To pak rovnou muzeme tvrdit ze prodavacka nekde v kramku se snazi vydelavat na beznych lidech atd. je to spatne ze si vydelava svou praci? Ne. Vzdy bude nekdo kdo si na tom necem vydela. Co my bezny lide co z toho mame? Nic. Ty penize by se daly investovat do vedy a dosahnou dalsiho pokroku a rychleji. Nebo na pomoc jinym, co potrebuji. Takze nemam ani ja a ani obycejny bezny lide co maji neco v hlave zajem o konflikt nekde platit ackoliv je potreba se tomu postavit a nadale pomoci ukrajine.

Ty konflikty obecne brzdi zapadni spolecnost ze musi resit problemy a pomahat jinym zemim, treba ted ukrajine. Opakuji, nelibi se mi furt rozdavani nekde penez nasim statem furt nekde nekomu a nejen penez. Ale tady v tomto pripade se pomoci ukrajine vyplati, zavirat oci pred agresorem (ruskem) co dela by, se v budoucnu dost vymstilo kdyby jsme ten rpoblem ignorovaly. Nepatrim ke konzervam co jsou vice proti pokroku. Jinak pokud umite nekdo hledat, skouknete si co podporuji proTrumpovci, ta jeho i*iotska strana. Byt u moci ted Trumpeta, to by jste videly jak by to na ukrajine slo teprve do zadele, jelikoz Trumpeta se netajil tim ze by omezil, pripadne ze by prestal s pomoci ukrajine. A na ty jeho volice to funguje kdyz rekne stop pomoci ukrajine. Ackoliv nemusim Bideta ani Trumpetu, tak radsi v dalsich volbach bude u me Trump a jeho strana patrici tam, ktere nebudu rozhodne volit. Je to banda ma*oru co snazi mnohe roze*rat a to co sesnazi dal prosadit ... To radsi budu celit a hazet klacky pod nohy tem co jsou v zemi ted u moci, tem magorum co chteji zakaz zbrani, kde se dari jim ten zakaz pokazde sfouknout. Opakuji, ty penize se daji vyuzit na uzitecnejsi veci kdyby nebylo stupidnich konfliktu. Takze kdo je pro podporu ukrajiny, a oslabeni ruska, tak at si nepreje vitezstvi Trumpety. nastesti na to je este cas. To je jedna z moznosti co by pomohlo rusku zase o neco vice drtit ukrajinu kdyz by ukrajina byla bez US podpory. Vyvoj na ukrajine ted dost stale muze ovlivnit Putler ktery to muze vzdat coz evdientne se stale k tomu nema. Jake volby, jejich vysledky ktere budou uz brzy v US, si muzete lehce dohledat, a tez jsou dulezite. Mnohe to muze ovlivnit.

A cim drive lidi prestanou hltat ruske oblbovacky a rozdmychavani nenavisti apod., tim drive ta rakovina cim je rusko zdechne. Ale zaroven nepreju ani rozpad ruska na vice zemi, kdy by to mohlo byt este horsi, jednotlive staty s blaznama ve vedeni co by mely po rozpadu ruska jaderne zbrane. Nepatrim k tem blaznum kteri volaji po znukovani ruska, nebo urychlenem rozdeleni ho na vice statu. A jak uz bylo napsano drive, chapu prchajici rusy, nedivim se jim.

V jinem vlaknu o tom zda opsutit nebo neopustit zemi pisu za jakych priblizne duvodu by to bylo u me. I u me by to bylo premisteni sve rodiny napriklad do kanady kdyby nas tak nejak dost napadla jina zeme, a ze zustanu v US bojovat za nasi zemi.

Jako samozrejme, at si valci svym neefektivnim stylem rusove, tim lepe pro nas ze pachaji sebevrazdu, ze jsou ztraty ukrajincu mensi diky neefektivnosti rusu. Netvrdim ze je dobre ze ten konflikt je, ale ze je dobre ze aspon ze rusove neumi efektivne valcit.

K te manipulaci jak uz tez drive bylo zmineno mnou. Zapad manipulaci nepotrebuje tolik, pripadne temer vubec sirit, z jednoducheho duvodu, protoze je tak moc vepredu proti rusku a ostatnim. Veci jakym se problemy resi jsou jine. Verim samozrejme ze kdyby se zapad mel dlouhodobe tak blbe jako rusko tak ze by se to zaclo vyskytovat hodne i na zapade co by zapad siril za blbosti, ruzne manipulace prekrucovani jako zoufale kopani nozickama kolem sebe. Jelikoz na tom tak blbe neni, tak zapad muze fungovat vice na urovni, nepotrebuje delat same bububu, a vymyslet si, jelikoz vi ze by se to neutajilo a vi ze to neni potreba a zbytecne by mu to vice uskodilo nez pomohlo. Zbytek sveta je zavisly na tom zapadu a vi ze jak zapad jakym stylem reaguje na konflikty za celou tu dobu. Zapad neni dokonaly a nikdy nebude, stejne tak nikdo, ale ...

Uz toho bylo mnou napsano dost co ukazuje ze neobhajuji pokazde jen ukrajinu, zapad. Ale proste rusove si to zpusobily samy ty reakce proti rusku. No to co delaji rusove, samozrejme funguje ale jinym stylem, ne ze by to fungovalo stylem udrzovani si a a rust nahoru, ale jen to cele zdrzujou, cely ten svuj upadek, kopaji kolem sebe vztekle, drzi to nasilim. Coz na jednu stranu uplny upadek jen spomalily ale za to navysily ty nasledky jake to nese ktere tim zvysuji. Rusko uz po otm vsem bdue mit esteh orsi jmeno, kdo po tom vsem bude udverovat rusku? Zapad urcite ne, ani zadne vyspele zeme kde to neridi nejaka jedna pevna ruka. Rusko ztratilo uz uplne duveru, neda sem u uz vubec verit. Obchodovat v budoucnu s ruskem bude velky risk pokud se komplet cele nezmeni. Nkdo sn im uz nechce poradne obchodovat a tim se v tom pokracuje co dela, tim se cimdal vice izoluje od zbytku sveta.

Rusko si evidentne mysli se ze se to nejak podari vyresit a polezou vzhuru dopredu, ale takhle to preci nefunguje aby se takto nekdo dostal dopredu k prosperite zeme ve svete. Samo se to nevyrsi a uz vubec ne delanim prasaren, sireni blbosti atd. Dobre se budou mit v rusku jen ti rusove co to sve obyvatelstvo vyuzivaji ke svym spinavym ucelum aby se mely ti nahore dobre. A to este k otmu omezene, kdyz jim roste zamitani vstupu rusum do ruznych zemi. KDyz si nebudou ani za to bohatstvi co si nakraodu ve sve zemi koupit co chteji a uz vubec nebudou mit jistotu ze dostaly presne to co chtely kdyz si nejake veci nekteri z nich to koupi z jinych zdroju. Vyrobek X ze si koupi pres nekoho jineho nekde. Kde budou mit tu zaruku ze maji to co chtely? Snadno tak s nima nekdo vy*ebe a doda jim uplnen eoc jineho, nebo nejakou napodobeninu. A dal netreba asi psat jak se to da dal zneuzit proti takovym rusum dodanim jim neceho jineho nez chtely.

Proto taky neodsuzuji cele rusko, ale spis ten jejich rezim. Vim ze je v rusku spousta i*iotu ktery odkyvou ruskemu rezimu vsechno. Ale jsou v nem i vzdelanejsi intelignenejsi lide nez ti i*ioti, ktery nezerou vse co rusky rezim rekne. A ty si nezaslouzi neco spatneho. Nekteri zpohodlnely, a velka cast se jich boji zakrocit proti takovemu svemu rezimu. Tak at se nikdo nedivy ze nekteri i z ruska utekly a snazi se o to dalsi.

Patrim zaroven k tem co prosazuji presnejsi a mene nicive zbrane. A takovym smerem jak se da lehce dohledat, jde semerem US. Zpusobit co nejmensi ztraty na civilnich zivotech. Jinym smerem to nejde pokud to ma jit vpred i v budoucnu. A je mi jedno ze to nasi zemi stoji prachy, stale lepsi nez to jet ruskym stylem, kdy rusko nekouka na civilni ztraty a kdyz takove ztraty jsou tak to hazi na jine ze za to mohou jiny.

To by bylo kriku kdyby US/zapad zacal delat takove prasarny co dela ted rusko, to verte ze by zapad hodne rychle zacal padat na hubu, jak rychle by ho vlastni obyvatelstvi ty nahore klauny jak by vyfackovalo pryc z vedeni zeme. Pouzivani spinavych, pouzivanim nepresnych zbrani, likvidaci hromadne civlistu, neustalym lhanim, nepriznanim a neresenim problemu, ukazanim ze prachy ktere by mely jit do presnych zbrani kdyby sly vsechny tem nahore do kapes a pousty dalsiho. To by nedopadlo dobre. Zapad ma hodne co ztratit jak je rozjety kde az je kdyby se vydal tak spinavou cestou kterou jede rusko. Verte ze US se takovym stylem uz vydat ani nemuze jentak, vzdy bude dostatecne rychle dotycny klaun nahore zastaven aby nedoslo k takovemu shitstormu. Uz ted je to v US spoloecnsoti docela horke mezi lidma a neboji se otevrit hubu a resit ty veci kdyz nejakyk launi nahore neco po*elaji.

Dal jako lidi s tim muzeme delat ze budeme bojovat proti dezinformacim treba. Proto pisu, koukat vice kroku vpred a vice do hloubky a nepodporovat rusko sirenim paniky, sirenim dezinformaci apod. Overovat si informace neuskodi.

Navic ty blbosti na netu furt to delani bububu ze kdo ma kolik atomovek. Stejne by to nezniclo svet, a jsou velke sance ze by k tomu ani nedoslo i kdyby jeden pouzily nejakou atomovku. A dalsi vec ty cisla jadernych zbrani nic moc neznamenaji, kdyz k tomu ti lide neznaji ani pocty nosicu tech zbrani a taky jaky typ nosicu (nosic kratkeho, doletu, delsiho, je to bomba nebo ..., jake presneji jaderne zbrane jak nicive, kolik jich je v funkcnim stavu atd. A zrovna rusko ktere tolik evidenntne kasle na udrzovani techniky v dobrem stavu kdyji mpraskaly i pneumatiky a mnohe dalsi co jim nefungovalo, tak v jakem stavu bude asi tak jadernyarzenal ruska. To ze bude zastaraly, je docela jasne ze vetsina toho arzenalu budou mti zastaraly, ktery nebude v dnensni dobe uz tolik pouzitelny jak si nekteir predstavuji. ALe v jakem je stavu koik toho maji funkcniho, to muzeme hadat. Ono i samotne ruske vedeni zeme nebude znat vsechny informace ve sve zemi co je v jakem stavu doopravdy, jak se ukazalo s ruznou tehcnikou ze je ve skutencosit v hroznem stavu. Tak se bduou ruzny velitele bat rici tem nahore i o zbytku v jakem to je stavu. A to se tyka i jadernyhcz brani, kdo ma tam na to koule jit nahoru a rici ze jim byly poskytovany lzive informace zeto je v hroznem stavu doopravdy? Samozrejme spolehat na to nemuzeme ze v takovme stavu maji i jaderne zbrane, ale to jen pro zamysleni pro nektere. Navic pokud by to melo zacit padat nekam, tak obetem uz bude jedno jestli jich nekdo na ne shodil jednu, dve nebo vice, vickrat je to nezabije, proste uz budou mrtvy. To ja jen k tomu jak obecne nekteri na netu strasi tim poctem jadernych zbrani kdyz tim rusko treba strasilo nekterym zemim ze kolik jich ma proti te zemi apod. Ono rusko by nemuselo mit i zadne jaderne astejne by jim to nikdo neveril ze nemaji zadne a vylso by oto rusku levneji, jelikoz by se nemusely nakladne starat o udrzbu a mohly by byt ve vetsim klidu ze se neco takoveho treba nerozkrade kdyz by to nemely, a i snizeni pruseru se zachazenim roslych jadernych zbrani. Ano i jaderne zbrane maji svou trvanlivost, je potreba je udrzovat, a to je nkaladne spoelcne s hlidanim aby se k nim nikdo nepovolany nedostal.

Obecne vojensky porazit rusko prokazatelne neni tezke. To je docela jednoduche sfouknotu rusko a to i bez nejakych velykych ztrat. Lehce dokazatelne info. Problemy jsou ale jinde. Problemy jsou spise, efektivne je pak navest dobrym smerem aby prosperovaly a pomoci to zpatky vybudovat aby mohly prosperovat a jit vpred a taky to nasledne udrzet. Coz to byva ta tezsi cast. Coz ukrajina ktera ma za souseda rusko ktere hazi ukrajine klacky pod nohy snazi se zastavit postup vpred ukrajine, tak ukrajinci to nebudou mit zrovna lehky to vybudovat svou zemi ktera bude prosperovat, ktera pujde dost vpred. Ale samotna ukrajina neni afghanistan v kterem jsou ruzne grupy posuku ktery se mydli navzajem, a maji mezi sebou sve vlastni zajmy a to kazdy jine. A do toho rusove tez hazely klacky pod nohy zapadnu v afghanistanu. Kdyz tam neuspelo rusko, tak podle ruska tam nesmi uspet ani zapad. Ale urkajina je uplne jina zeme, nez je afghanistan. Ukrajina jit vpred muze, ma to snazsi nez afghanistan i presto ze to pro ni nebude lehke.

Kde byly japonci, nemci a dalsi, ktery mely sve rezimy a po jak to sn iam dopadlo tak ted patri k tem nejvyspelejsim.

A vymazat rusko je i blbost, i kdyby to melo byt v obrane, tak to mnohe meni na co jsme zvykly. Navic rozpad ruska si nechtejme ani prat, mohlo by to byt ste vice horsi. Uvrhnout rusko este vice do stredoveku (do ktereho se dostalo svou blbosti) neni dobry napad. Navic by to ani v zapadni spolecnosti neproslo znicit komplet rusko. Dalsi vec je ze zapad opravdu musi vice hledet na civilni ztraty. Tak i zapadu je zbytecne delat bububu jadernyma zbranema a kolik ze jich ma atd. Zasypat tim rusko i tam kde nejsou vojenske objekty by vazne nedopadlo dobre pro zapad, kdyz by se lide na zapade dozvedely ze klauni nahore znukovaly i civilisty. Cim se ale muze zapad chlubit a uspesne tak i dela, je predvadenim se presnejsima zbranema se snizenim plosnym efektem, a obecne prosazovani zbrani ktere setri vice zdrojema, zivotama. jako posun vpred okolo laserovych zbrani na obranu, tak v budoucnu vetsim nasazenim bezpilotnich prostredku. Dokonce i nektere stihacky bude uz vice predelano na bezpilotni. A spousty dalsho. Coz je jasny vzkaz, ze na zivotech zalezi, ze jimi nelze jentak bezhlave plytvat v konfliktech. A jak zname cinu, i cinaaby si udrzela svou moc, a posun vpred, pujde tez tim smerem.

CIm drive ten konflikt skonci, tim lepe pro vsechny. Bohuzel, pri hlouposti, nenazranosti tech nahore v rusku, to evidentne potrva. Vazne chcete tak dlouho den co den resit valku na ukrajine? Tak to mnoho stesti. Putin ma maleho pindika a jeho ego neunese to ukoncit po dobrem. Potrebuje vyjit jako vitez i kdyz jako vitez z toho uz nikdy nevyjde po tom vsem at uz to skonci jakkoliv. Uprimne me uz ani ten konflikt nau krajine nebavi, stale dkola jak u blbejch, rus dostava vyprask, do toho breci. Nic noveho. Proste civava co vybehla do tygriho vybehu a ted si nevi rady jak se dostat ven, od tygra dostava jeden narez za druhym a stale se snazi najit cestu jak odejit vitezne. Civava byse mela vzpamatovat a mela by se podivat do zrcadla a ne se divat na obrazek medveda a presat si si myslet ze je tim medvedem na obrazku. Asi se este dlouho nacekate ...
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Hagen
Příspěvky: 1382
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

vrb píše: 08.10.2022 20:55 Asterix: 100% souhlas.
Už jsem tu na to upozorňoval několikrát bezvýsledně.
Dokonce v ČR jeden komunistický vojenský prokurátor veřejně varoval ať si lidi dávají pozor na hubu, nebo že začne konat. Viz moje příspěvky zde na začátku SVO.

Proto já jen komentuju situaci a nikomu nefandim a nic neschvaluju. Každého mrtvého je mi líto jak Ukrajince tak Rusa.

De iure je i schvalování atentátu na Heidrycha v současné době trestným činem. Nemusí se nám to líbit ale je to tak.
Dokonce už máme pár případů, kdy za schvalování likvidace invazních okupačních vojáků občanem dane země padl rozsudek. Sice jen podmínka ale stejně.

Hagen:
Každý je hrdina, dokud nesedí v klepetech před soudem. Zničený život a rodina nám za pár keců snad nestojí.

V tomto konfliktu není správná strana. Jen zmar a vraždění na obou stranách. Každá strana si svoje kroky před svým svědomím dovede obhájit. I na základě západních precedensu.
Názor jiného zase může být, že je trestuhodne nás jakkoliv zapojovat do pokračování občanské války mezi zeměmi bývalého SSSR.
Na jednu stranu tvůj postoj chápu.
Jít s davem, nevyčnívat, svůj názor si nechat pro sebe, být tiše a přitakávat režimu,...
Pro jednotlivce je to bezpečná možnost jak přežít. Pro národ je to tragédie. Pro diktátory požehnáním.
Stejně tak názor, že když se vraždí u souseda, je lepší se nezapojovat. Každý sám za sebe, kašlat na ostatní,...
A doma mít pro jistotu vlajku ruska, USA, Číny,... a podle situace vyvěšovat.
Já tedy nevím, ale i zbabělost by měla mít nějaké hranice.
drigon
VIP
Příspěvky: 3013
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od drigon »

Ráno jsem se zadíval na fotku sestřeleného Kerčského mostu a jedna věc mi tam přijde celkem zajímavá. To, že spadlo mostní pole v místě výbuchu mi přijde logické. Sousední taky. Ale vrtá mi v hlavě, že ve směru od kamery zůstalo další mostní pole na sloupech a spadlo až další za ním.
To toho tam vybuchlo víc? Akorát že svodidla na přeživší části mostu jsou smetená jen na jednom místě (tam co bouchl ten náklaďák).
Přijde mi to nějaké zajímavé.
FehbmzJXwAQHuKv.jpeg
Koukej tak, aby jsi viděl.
Hagen
Příspěvky: 1382
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Máš nějakou praxi v demolicích, že je ti to divné?
Já jen abychom se nedostali ke stejným nekončícím konspiracím jako v případě pádu dvojčat.
Tam je to taky celkem srozumitelně vysvětlené, ale konspirační teorie jedou dál.
Pokud se ten most otřásl, (což je asi pravděpodobné), často se stává,že k demolici bližší část zůstane celá, a spadne až ta další. Nebo klidně až ta na konci mostu.
JOBU
Příspěvky: 1828
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od JOBU »

To je špecifikum takýchto mostov. Urobí sa niečo ako postupná vlna a pak to (ne)náhodne padne ešte niekde inde. Podobne ako je to s pochodovaním na moste či v budovách, ak trafíš dobrú frekvenciu, narušíš kmitmi statiku samotného objektu aj bez mechanického zásahu.


Ale šleha to bola riadna, zaujímalo by ma, koľko akého materiálu na to použili.
drigon
VIP
Příspěvky: 3013
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od drigon »

Hagen píše: 09.10.2022 11:03 Máš nějakou praxi v demolicích, že je ti to divné?
Já jen abychom se nedostali ke stejným nekončícím konspiracím jako v případě pádu dvojčat.
Tam je to taky celkem srozumitelně vysvětlené, ale konspirační teorie jedou dál.
Pokud se ten most otřásl, (což je asi pravděpodobné), často se stává,že k demolici bližší část zůstane celá, a spadne až ta další. Nebo klidně až ta na konci mostu.
Praxi v demolicích nemám žádnou (pokud se v to nepočítá kamenný sloupek vyvalený autem a auto na šroťáku :D ). Dokonce jsme ani nebyl na vojně.
Proto mi to přišlo zvláštní. Očekával jsem, že to nejvíce odnese místo, kde to vybuchlo a ne o kus dál.
Koukej tak, aby jsi viděl.
Samotář
Příspěvky: 358
Registrován: 07.07.2016 10:58
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Samotář »

Už začíná být jasnější, jaké následky měl včerejší výbuch na Krymském (Kerčském) mostu.

Silniční most má dvě mostovky, jedna z Ruska na Krym, druhá z Krymu do Ruska. Vedle nich stojí železniční most.

Mostovka silničního mostu z Ruska na Krym je na dvou místech zcela přerušená. Mostovka z Krymu do Ruska je v části blízko výbuchu celá, ale poškozená, dovolený je provoz pouze v jednom pruhu pro obousměrný (střídavý) provoz, pouštějí jen osobní auta, nákladní auta na most nevjíždějí. Někdo spočítal, že provoz na silničním mostu byl výbuchem omezen o 98 % dřívější kapacity.

Železniční most byl poškozený požárem převáženého paliva z cisternového vlaku. Most je železobetonový s ocelovou konstrukcí zalitou v betonu. Teplota hoření paliva by stačila na poškození ocelové konstrukce (snížení pevnosti), ale snad ji měla ochránit betonová vrstva. Viditelné poškození železničního mostu jsou jen pomocné konstrukce (chodník). Prý je minimálně potřeba vyměnit koleje v ohořeném úseku, protože žárem se koleje zkroutí/ohnou.

V mostech byly uložené i inženýrské sítě, snad vodovod a elektrické vedení. O jejich stavu se nic neví.

Poškození mostu výbuchem nákladního automobilu se postupem času stává stále méně pravděpodobným. Nejvíce se odborníci přiklánějí k tomu, že to byl útok jedné až tří raket.

Rusové se už začínají mstít. V noci bombardovali obytné domy v Záporoží, je hodně mrtvých a zraněných civilistů.
Odpovědět