Ukrajina x Russko 2022-2024

[proforma]

Aha. To jsem přehlednul. No aspoň vime, že máme podobně nastavené koule. Teda ty křišťálové... věštecke...

[proforma]

Polaci meli vcera vecer mimoradne zasedani bezpecnostni rady + silova ministerstva. Rozhodnuti: na hranici s Kaliningradem postavit 5m betonovou zed, stejne jako na hranicich s Beloruskem. Putin se totiz zrejme inspiroval Lukasenkovym postupem, kdy na hranice dovazel Irance a Syrany a jejich prilivem se snazil destabilizovat hranice a EU. Ruska vlada v minulych dnech podepsala smlouvy s nejlidnatejsimi zememi Afriky o zrizeni primych leteckych linek z techto zemi do Kaliningradu.

[Hagen]

Co mi vrta hlavou je proc jeste nepouzil taktickou jadernou zbran, jaka sila mu v tom brani, v jeho pripade tedy ceho se boji? Napadaji mne 2 vysvetleni, jednak to, ze by se "zapad" mohl zapojit do valky na uzemi UA a RF "eliminovat". Druhe je to, ze jeho okoli mu to nedovoli a takovy rozkaz by nebyl splnen (jestli ho teda on sam nebo Surovikin vubec muze vydat).

Obojí je správně.
Bojí se reakce západu, a takový rozkaz by pravděpodobně nebyl splňen.

[dracekvo]

Co mi vrta hlavou je proc jeste nepouzil taktickou jadernou zbran, jaka sila mu v tom brani, v jeho pripade tedy ceho se boji?

Západ má podle mě na háku. Bojí se reakce těch kteří s ruskem ještě stále obchodují. Rusko není v ničem soběstačné. Teď prostě potřebuje čínu a další země, aby z ní mohl tahat chybějící produkty druhořadé kvality.
Co myslíte, že by se asi stalo, kdyby někam hodil malou atomovku?

[d-s]

Ten bod o Cine je asi pravda.
Ale ani zapad nema na haku.
Asi si uvedomuje ze TJZ by asi zlikvidovala zabrany zapadu poskytovat ukrajine niektore zbranove systemy.

[Hagen]

Ba ne, bojí se reakce západu, bojí se reakce ruských občanů i ruského vedení. Bojí se reakce Číny, Indie,... a všech "normálních" států které s ním ještě nějak vycházejí a obchodují,...
A hlavně má v rukávu ještě jiné trumfy.
Použít JZ je už hodně přes čáru. Použít chemické, biologické,... je přeci jen trochu stravitelnější.
TJZ straší, na strašení jsou ideální.
Chemické, biologické,... už byly častokrát v konfliktech použity, a svět to nijak zvlášť nešokovalo.
Obávám se, že až mu opravdu poteče do bot, tak spíš použije toto svinstvo než TJZ.

[mhi]

Co mi vrta hlavou je proc jeste nepouzil taktickou jadernou zbran, jaka sila mu v tom brani, v jeho pripade tedy ceho se boji?

Bojí se reakce těch kteří s ruskem ještě stále obchodují. Rusko není v ničem soběstačné. Teď prostě potřebuje čínu a další země, aby z ní mohl tahat chybějící produkty druhořadé kvality.

Dle meho nazoru je Putinovi celkem jedno, jestli stahne RF nekam na uroven KLDR, pokud zustane u moci. Myslim, ze prave to "zustanu u moci/nezustanu u moci" je jeho jedine rozhodovaci kriterium. Cele to pak komplikuje jen "externi svet", ktery mu brani v realizaci jeho grandioznich vizi Petra Velikeho.

Dovedu si predstavit uz spoustu veci, a to vc. toho, ze RF bude plne izolovana, dokonce i od CN. I kdyz jsou asi pravdepodobnejsi scenare nez tento.

[vrb]

Zatím nevidím ani technický důvod proč by to měl udělat, nebo v čem by mu to mohlo pomoct. Když odhlednu od morálky a mezinárodního práva.

Fronta je dlouhá tisíce km. Pár TJZ nic neřeší.

Putin nikdy neřekl, že chce Ukrajinu dobýt, a už vůbec ne rychle. To mu podsouvame my v naší západní arogantní nadřazenosti. Jak sám Putin říkal nedávno.

Putin řekl, že chce ukončit západní unipolarni hegemonii. A Ukrajinu chce demilitarizovat a denacifikovat, aby měl naraznikove pásmo a delší reakční čas.

Takže já to chápu tak, že chce na Ukrajině dělat postupně systematicky bordel a západ vyčerpávat a vařit jako žábu ve vodě. Ale ne moc rychle, abychom si toho nestihli všimnout. Až budeme v rozkladu ještě víc tak se dycky zeptá, jestli už stačí, a když ne tak přivrdi. Pak se zase zeptá a postupně tak dál.

Když se koukneme z odstupu, tak to je trochu vidět. Začal velice jemně. Po prvních dnech útoku to byla ještě selanka. Teď už se objevují hromadné hroby a začíná ničit infrastrukturu. NATO v Iráku to stihlo za cca měsíc. A Rusko je těsně za polovinou po půl roce.

[Hagen]

To fakt myslíš vážně .

[Maximus]

To vrb: asi zijeme na jiné planetě - kremelsky skřet dnes verejne prohlasil, že Ukrajina je fejkovy stat a Rusi a Ukrajinci jsou jeden narod.
To je stejny blabol, jako kdyby náš prezident tvrdil, že neexistuje slovensky narod a vsechno jsou to Češi. 99% pricetnych obyvatel ČR a SR by se takovemu nazoru vysmalo a presto se najdou ignoranti, kteří stejné bláboly šéfa rusackych nacku berou ještě vážně.

Ukrajinci jsou svebytny narod a maji mezinárodně uznane hranice. Nejvice pro stmeleni ukrajinskeho naroda a jeho sebeidentifikaci udelal jeho největší popirač.

Svědčí o tom jeden zásadní fakt - drive papírově druhé nejsilnější armadě sveta vice než úspěšně vzdoruji Ukrajinci uz od 24. února a neni to jen o pomoci zapadu. To bylo keců o tom, že Ukrajina padne za par dni ci nejpozdeji za mesic a pul bude po vsem. Zatim se rusaci v panice snaží opevnovat na Krymu.

Zapad a predevsim USA sypalo do AFG mnohem vice penez a zbrani a presto po stazeni spojeneckych vojsk režim padl v prubehu pár dni. Bez vnitrniho narodoveckeho motoru by Ukrajina byla davno poražena, ale ona porazena rozhodně neni a Ukrajinci jsou v masovém meritku stale ochotni bojovat za svuj narod a svoji svobodu.
Nastavuji nam zrcadlo zřejmě vice než mnozi z nas dokáží snest či vubec pochopit.

Zlata horda v akci:
https://twitter.com/TpyxaNews/status/15 ... 6Mo0w&s=19

[Trace]

Staty pomalu smeruji k obchodu bez dolaru (barter ci narodni meny) aby omezili US ekonomickou nadvladu. Obevuji se tendence netolerovat zapadni vyhruzky (viz Saudi, Indove atd). Zacina se nam rodit multipolarni svet a v takovem si nedokazu predstavit izolaci Ruska, Ciny, Iranu, Indie (dosadte si libovolny nezapadni stat). Doba, kdy Zapad byl na vrcholu je uz pryc, jen on sam to jeste nevi.

[d-s]

Trace, tie staty k tomu smeruju velmi pomaly.
Ako pomaly? Pozri sem:

[Patrol]

S dalším rokem bude ten graf podstatně zajímavější . Mít co investovat, tak bych šel do YENu.

[vrb]

Možná proto o tom zabrání Ukrajiny předtím nemluvil. Protože to považuje za dočasně oddělenou část, kterou prostě připojí. Nevím.

Snažím se zde prezentovat fakta co Putin prohlásil a co neprohlasil. Poslechli jste si jeho projevy? Je dobré vědět jak druhá strana uvažuje a z toho se dá usuzovat co bude chtít dosáhnout a jaké můžou být její kroky.

Ve svých odhadech dalšího vývoje se můžu samozřejmě mýlit. Proto tu diskutujeme. O jasných věcech netřeba vést diskuse.

Za tím, že použití TJZ by bylo pro Rusko nyní značně kontraproduktivní si stojím. Ale i tak je možné , že je použije, protože na náš pohled už prostě kašle a jen chce ukázat že se ničeho a nikoho nebojí.

[snad]

...
Takže já to chápu tak, že chce na Ukrajině dělat postupně systematicky bordel a západ vyčerpávat a vařit jako žábu ve vodě. Ale ne moc rychle, abychom si toho nestihli všimnout. Až budeme v rozkladu ještě víc tak se dycky zeptá, jestli už stačí, a když ne tak přivrdi. Pak se zase zeptá a postupně tak dál.
...

Tak ten byl dobrej! "Vyčerpávat, v rozkladu, vařit jako žábu."
Co může ta rusácká smradlavá bažina v hnilobném rozkladu vyčerpávat?

[Hagen]

Je to samozřejmě blbost
Putin chtěl bleskově obsadit Ukrajinu, sesadit Zelenského, dosadit svou vládu,... prostě speciální operace.
Proto měli prvosledové jednotky v batohu místo "nábojů slavnostní uniformy".
Tragicky se ale přepočítal, a teď se z toho snaží dostat se zdravou kůží.
Když prohraje, skončí v lepším případě ve vězení. Vyhrát se mu nedaří, a nejspíš ani nepodaří.
Doufá, že se Evropa (a západ) názorově kvůli energetické krizi rozloží, a Ukrajina se obětuje výměnou za levný plyn.
Každopádně tahá za výrazněji kratší konec provazu, a záleží na Evropě (západu) jak to skončí, a putin s tím nic nenadělá.

[vrb]

Snad: Já netvrdím, že se mu to musí podařit. A nebo že mu to nějak funguje. Jen si myslím, že to je jeho záměr. Protože to říkal. A na jeho záměr je třeba nějak reagovat.

Co vím o historii, tak většina velkých ruských vítězství spočívala v tom, že svého nepřítele nejdříve nechali vyčerpat a rozložit v chaosu nepříznivých podmínek a pak teprve prováděli nějaké systematické vojenské operace. Je to jejich styl.
Narozdil od západního stylu, který spočívá v drtivé technogicke převaze a precizním plánování a komunikaci.

Snadné vítězství, pokud by k tomu došlo, by Rus samozřejmě bral, ale když to nevyšlo, tak jede dál.

Jen se snažím upozornit, že podle CIA to Rusové planovali déle než rok. A přitom od začátku ruske kroky a čísla nedavaly smysl dle západního stylu boje. Tak je možné, že tu něco smrdí a je potřeba se obezřetně rozhlížet kolem sebe.

Po technické stránce si myslím, že když Zelenskeho dovede navštívit Fiala, tak Iskander nebo Kinžal by to zvládli taky kdyby fakt chtěli.
Dokonce jsem narazil na konspirační teorii, že Zelensky s Putinem ještě můžou začít komunikovat a být z nich nekonec spojenci, ale to si teď nedovedu moc představit.

[Maximus]

Rusak jaderne zbraně nepoužije, protoze by ho odepsalii jeho jakž takž dosavadni spojenci jako Indie a Čina.
Pro ně je pouziti JZ v konfliktech krajně nepříjemné, protoze to jsou jediné zbraně, kterymi lze ohrozit jejich dominanci v konvenčních silach. Proto udelaji maximum pro to, aby proliferaci JZ a jejich vyuziti v boji co nejvice omezili.

Rusacke zneužití JZ pri jejich neuspesnem napadeni Ukrajiny by bylo ukázkové otevření Pandoriny skrinky, které by melo dalekosahle dusledky na svetovou bezpecnost.

Bez tvrdé odpovedi soucasnych jadernych mocnosti by cely svet chtěl JZ, protoze je jasné, že pokud by Ukrajina mela JZ, tak by ji rusaci ani nenapadli.

A všichny staty by na ty JZ mely morální narok - jak jinak zabranit stalym clenum Rady bezpecnosti OSN dovolit si pouzit JZ v útočné valce?

OSN by musela jednohlasně reagovat a resit vyloučení rusacka z teto organizace stejně, jako když rusacko napadlo Finsko v roce 1939 a SSSR bylo vyloučeno za to ze Společnosti národů. Bohuzel ze současného OSN nelze rusacko vykopnout pro jeho pravo veta.

Současné OSN by muselo byt většinou statu demonstrativne opusteno (az na to rusacko, Eritreu a mozna KLDR) a zalozeno nove OSN, ktete by se pravděpodobně jmenovalo jinak a vice by respektovalo geopoliticke zmeny ve svete od konce II. WW. Indie, Brazilie a další staty by určitě byli pro.

Hrozba, že rusacko prijde o posledni atribut světové velmoci - misto staleho clena Rady bezpecnosti OSN (resp tam zustane sám s nekolika poslednimi zoufalci) s pravem veta by mel mit vrchni skret davno na stole. Resp. se domnivam, že jsou jim dusledky pouziti JZ v utocne válce zřejmé a divadlo s jakoreferendy a naslednou anexi casti Ukrajiny ma právní vahu umluvy Bratrstva kočičí pracky.

[Maximus]

To vrb: Rusaka stejně jako každého jineho nepritele je neradno podceňovat.

Proc asi general FSB Beseda zodpovedny za zcela zkreslené info o stavu nalad beznych Ukrajinců a clenů ukrajinske vlady byl zmizen a posledni zminky o nem hovořily o velice nepeknych urazech ve vazbě jako je komplet vyrazeny chrup, etc..?

Proc si ruští vojaci zamlouvali pokoje v hotelich v Kyjevě pred invazí?

Proč měli befel si vzit paradni unifotmy sebou na prehlidku vitezstvi v Kyjevě?

Vrchni skřet uvěřil lzim svych zpravodajcu i vojaku a uvěřil take ve svoji vyvolenost a jedinečnost - jeho proslov, kdy se prirovnava k Petru Velikemu pri projevu u příležitosti 350. výročí od narození cara Petra Velikého je dohledatelny a vypovida velmi dobře o jeho premrštěnem sebehodnoceni a sebepojeti.

Chytil se do pasti svych lži a uveril, že Ukrajinu v roce 2022 ziska stejně snadno jako Krym v roce 2014. Těžce se gauner prepocital a bude ho to doufam stat krk.

Člověku i s minimem geopolitickeho rozhledu muselo byt jasné, že minimálně USA vyuzije rusacke agrese k oslabení RF a zamezi riziku vzniku boje na dvou frontach - v Evropě a Pacifiku, coz by současné USA nemusely vojensky a ekonomicky zvladnout.

USA i částečně i Evropa Ukrajinu podporovali a dodavali jim zbraně, vycvik a zpravodajske informace od roku 2014, protoze nejaka forma valky byla ocekavatelna.

Sice vetsina expertu nepocitala s tim, ze Ukrajina se dokaze rusacku v konvencni válce ubranit, ale zapad byl pripraven udelat rusakum z Ukrajiny další Afganistan. Proto bylo na zacatku uz pripraveno tolik Javelinu, NLAW či MANPADS. Prostě zbraně ideální pro efektivní partyzansky odpor.

Ukrajinci a zvlaste jejich prezident vsechny velice prekvapili - dokazali se efektivně ubranit papirove druhe nejsilnejsi armádě světa plnou udajnych wunderwaffen.

Do jiste miry to bylo zpusobeno fatalnim podcenenim Ukrajincu ze strany skřetů, ale svuj lvi podil ma i tradice systematickeho obelhavani nadrizeneho podrizenim v rusacke armádě uz od dob vzniku samoderžaví, tradiční megakorupci (zmizelych cca 1.5 milonu uniforem ci fakt, ze mozna jen desetina ulozene techniky je v nejak pouzitelnem stavu tvoří pouze spicku ledovce), a stavenim Potemkinovych vesnic v podobě zbrani, kde "niet analoga" na straně rusacka.

Když jsem videl nadseni a odhodlani Ukrajincu, ktere znam i osobně, historii Ukrajiny v kombinaci s geopolitickymi zajmy USA a minimálně casti Evropy, tak uz na zacatku tohoto konfliktu mi bylo jasne, že rusacko nezvitezi (vzpomente na nekonecne debaty s Ulfem). Jen me pak osobně příjemně prekvapilo, že to nebylo až cestou AFG scénáře, ale že porazeni rusackych okupantů se děje v konvenční valce.

[Maximus]

Fakt, že rusacko odhalilo svoji slabost v konvenční válce, z vetsiny původně bratrskych Ukrajincu si vyrobili zavile nepratele na nekolik generací, ekonomicke sankce se drive ci pozdeji skutečně projevi (rusti ekonomove sami predpovidaji podzim 2023 jako fatální pro RF) dava prostoru střední a vychodni Evropy se nejak konsolidovat a vzit si ponauceni z tohoto konfliktu.

Minimálně pohled na to, kdo je pripadny spojenec a kdo radeji bude chtít stale vyjednavat s nepritelem ci na konfliktu jen vydělat. I ti neutrální v době, kdy je evidentně slabší bezdůvodně napaden silnějším, by si meli sahnout do svědomí. Může přijít cas, kdy oni sami budou potřebovat pomoc a vsichni ostatni se budou tvářit reciprocně, že jich se to také netýká.

Hezky se o neutralite vyjadril Desmomd Tutu:
„Pokud jsi neutrální, když se děje nespavedlnost, zvolil jsi stranu utlačovatele. Stojí-li slon myši na ocásku a ty říkáš, že jsi neutrální, myš tvou neutralitu neocení.“

Poucit by se mel primárně kazdy stat jednotlivě - největšího a nejvěrnějšího spojence najde v rukou a srdcich svych vlastnich občanů.