Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
7%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
61
90%
 
Celkem hlasů: 68
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1172
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Alstratt »

Tak snad do toho budou mit i dostatek munice do tech gepardu. To je tak blbe specificka munice a to 35mm. Kdyby 30mm tak to se shani snadneji, te budeme mit asi este hodne po zruseni tech A-10 a tak. V predeslem prispevku jednom ten clanek o Slinger od Eos-Aus. Ten Slinger se mi libi ze si to mohou namontovat na kdeco, je to male, tak i lehce zamaskovatelne, a dost pohyblive rychle. Stejne budou muset setrit za munici, aby to hned nevyplacaly, tak ten Slinger je na to staveny primo. Ukrajina stejne navic musi strlet i delostrelectvem mene, setrit si munici a zaroven i presnost del. Patrioty a jine rakety si setrit na specificke problemy no. Ukrjainci toho mco nedostavaji te munice neo nejakeho velikeho poctu nekterych zbranovych systemu. Me to prijde casto jako takove posilani ochutnavky jim, "vyzkousejte si a to je tak vse, priste prijdou jine ochutnavky". Nejake vyspele systemy na sundavani elektronicky dronu pripadne roju dronu tam dodano evidentne nebude.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

Tu 35mm pre nic vyraba Rheinmetall a dost intenzivne sa snazia rozsirit vyrobu, resp presunuli vyrobu od svajciarskych alibistov do nemecka.
vrb
VIP
Příspěvky: 916
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Dovolím si zde citovat Jana Mrcasnika:
""""""""
Jedna varianta je pozemní hlavňová PVO – samohybné protiletadlové kanony naváděné radary, jako je německý Gepard (již nevyráběný), čímž také výčet této kategorie ve státech NATO víceméně končí – západní státy se s výjimkou Německa a Skandinávie vždy spoléhaly dominantně na raketovou PVO. Jeden kus 35×228 mm munice do Gepardu z novovýroby stojí 560 dolarů a normálně se střílí dávka 48 až 96 ran, což znamená náklady 27 až 56 tisíc dolarů na sestřel. Rheinmetall právě otevřel novou výrobní linku s kapacitou nejméně 40,000 ks za 3 měsíce, což dělá cca. 13 tisíc kusů měsíčně – dostatek pro 138 sestřelů Gepardy plnou dávkou a 277 sestřelů omezenou dávkou měsíčně.
"""""""""

Se divím, že zatím nedošlo k rozsáhlejšímu použití Laserů. Přitom je to snadné a levné.
vrb
VIP
Příspěvky: 916
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

ad Slinger:

Já vlastně ani nevím jak tyhle věci fungují. Jak vlastně dojde k zaměření, vyhodnocení vypálení na cíl? Je to v plně automatickém módu a obsluha jen povolí salvu, nebo se s tím musí mířit na cíl ručně?

Na první pohled to vypadá jako technologicky vytuněná stará dobrá ještěrka ( postrach vrtulníků na Balkáně ) https://cs.wikipedia.org/wiki/Samohybn% ... _vz._53/59
To jsme někde na úrovni Pom-Pomů z WW2, kde množství vypálených střel na počet úspěšných sestřelů byl neuvěřitelný. Každá bitevní loď nakonec podlehla leteckým útokům.
Tady je UA v podstatě v pozici bitevní lodi bez pohonu vs kamikadze bez lidské osádky.

I kdybych měl 250kW laser místo kanonu na V3S. Tak sice nemusím řešit balistiku, odměr atd, ale nízko letící těsně subsonická střela mi dá zlomky sekund na detekci, zaměření a sestřel, to ručně ze země prostě nejde stihnout:
https://www.youtube.com/watch?v=ZVTwU42onxU
https://www.youtube.com/watch?v=5x-hiR1ejGw

Shahedy a podobná pomalá chamraď by ze země ručně zvládnout šly snadno, pokud by byly včas dopředu identifikované:
https://www.youtube.com/shorts/y6q0SJMI74A
Trace
Příspěvky: 768
Registrován: 21.01.2016 22:17

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Trace »

vrb píše: 14.11.2023 11:12 Se divím, že zatím nedošlo k rozsáhlejšímu použití Laserů. Přitom je to snadné a levné.
lasery maji kratky dosah (viz google ohniskova vzdalenost) a je mozne je pouzit pouze pri dobrych povetrnostnich podminkach (i vzduch jako takovy paprsek rozptyluje). Jedna se o doplnek k jiz existujicim systemum protivzdusne obrany jako jsou gepard, pozemni phalanx a raketove baterie.

Nevim jak jsou na tom masery.

Na prikladu Izraele je videt, ze libovolne vyspelou protizvdusnou obranu je mozne zahltit a nejde s tim vubec nic delat.

vrb píše: 14.11.2023 12:17 Je to v plně automatickém módu a obsluha jen povolí salvu, nebo se s tím musí mířit na cíl ručně?
phalanx je pouzivan v poloautomatickem (trackovani je automatika, obsluha povoli salvu) a automatickem modu (trackuje a strili to samo). Manualni ovladani to umi samozrejme take. Bohuzel to neni schopne radne rozlisovat vojenske a civilni cile, takze je internet plny podobnych videi kde se to v poloautomatice lockuje na civilni letadla https://www.youtube.com/shorts/ojatI-1B4aE
F-35 je neviditelne letadlo a proto ho cinske, ruske a iranske radary nemohou videt. Kdo tvrdi opak, je dezolat.
vrb
VIP
Příspěvky: 916
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Phalanx, Patriot atd - jasně, to je trochu jiný level.

Myslím ty levné krámy na pickupy, Schilky, Gepardy atd.

To locknutí na civil letadlo, bych nepovažoval za zásadní chybu - v bojovém prostoru civil letadla nejsou. Prostě to jen někdo zapomněl vypnout, nebo špatná komunikace s ŘLP při cvičení. Naštěstí nebyla povolená palba.
To by se pak muselo řešit odpovídačem a nakonec by na kdejakém loitering dronu byl civilní odpovídač.
Samozřejmě proti pravidlům, ale za války ty pravidla stejně nejsou dodržována, když jde do tuhého.
Bohužel se to stává i tak: Korean Air 007, MH17, Kogalymavia 9268 atd...
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

vrb píše: 14.11.2023 11:12 Se divím, že zatím nedošlo k rozsáhlejšímu použití Laserů. Přitom je to snadné a levné.
Pretoze to nie je ani snadne ani levne.
Napr. take atmosfericke turbulencie ktore treba kompenzovat ale ich vplyv vidis az ked "vystrelis".
Nie je uplne lahke trafit pretoze s laserom nemas proximity rozbusku, nemas rozptyl, ...
Blizko k realnemu vyuzitiu ma napr Iron Beam od Rafaelu.
Trace
Příspěvky: 768
Registrován: 21.01.2016 22:17

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Trace »

vrb píše: 14.11.2023 12:43 Phalanx, Patriot atd - jasně, to je trochu jiný level.
asi jo, ale i tak staci aby na americke zakladny v regionu par hadrniku v sandalech neco vystrelilo a dostanou uplne stejne jako rusove nebo izraelci
F-35 je neviditelne letadlo a proto ho cinske, ruske a iranske radary nemohou videt. Kdo tvrdi opak, je dezolat.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1172
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Alstratt »

Slinger mas normalne na korbe pickupu nebo na co chces a vevnitr mas velyk display a zamerujes. Zameruje ti to a co si tak nejak snad dobre pamatuji, tak ti to vypocitava kam mas mirit a strilet. Zda to ma automatiku uz nevim. Je to takova snipa na drony co to pali za sebou, takovy presny kulomet. Je to proste hlavne na ty male drony civilni nesouci granaty no. Na neco super rychleho velkeho to nebude no. netvrdim ze stesti nemuze poprat, ale sance u velkych ryhclych cilu k sestrelu bude mala. Ale zase treba to pujde pouzivat i k pozemnim cilum.

S laserama se uz pracuje, testuje se a nekde uz to dostaly do rukou vojaci v US. A to se teprve ma zavadet, respektive nekde uz zavadi v US. ALe neni pro to asi este uplne presne zavedeno zarazeni jak by ot melo kooperovat apod. Ale jsou to uz starsi informace, treba to uz vyreseno bude. U laseru je to ruzne, zalezi jaky typ laseru, nektere trpely a dodnes trpi na podnebi, na podminkahc a nektere jsou uz tak vychytane ze je to nejak moc uz neomezuje. Sveho casu byl velky problem dost s chlazenim tech super vykonnych laseru, coz uz tez neni takovy problem.

Zkusim najit nejake rychle nejake odkazy, se tim kdyztak prokopejte co a jak.

https://breakingdefense.com/2022/09/afs ... t-in-2023/

https://news.lockheedmartin.com/2023-01 ... onstration

https://www.defensenews.com/land/2022/0 ... r-weapons/

https://www.c4isrnet.com/battlefield-te ... potential/

Je toho dost, kazdopadne lasery se uspesne testuji s uspesnyma sestrelama uz roky ale zaitm ve velkoseriovce to zavedeno nebylo aspon co vim. Israel je dobre misto na testovani zbranovych systemu jako je laser, to oc na nej pousteji pizamaci.

Jj phalanx je automatika, a v nouzi kdyz je potreba co si pamatuji tak se da prepnout do manulaniho ovladani no. Ale je to tez drahy, dobry jako posledni obrana lodi nebo nejake zakladny proti nejakym vetsim raketam. Ale na vychode uz to bylo pouzivano k sestrelum.

https://www.youtube.com/watch?v=C1ZbV3xr5Kk

Tech systemu je vic, ale nic poradne neco co by se poslalo na ukrajinu. Na ukrajinu posilat neco co zvladne ukrajina bez dalsich systemu a levne obsluhovat a nebude bolet ztrata toho systemu. Nikdo neposle to nejlepsi do takove zeme. na to je israel kde se testuji lepsi systemy kde nektere systemy spolu vyviji spolecne Israel s US a zaroven kde to je mozne bezpecneji otestovat. Novy israelsky s us spolupraci rakety arrow zase byly testovany co si pamatuji v americke oblasti. kde jsou an ot vetsi prostory.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1172
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Alstratt »

Jsou i jine zdroje, je toho plny google. Co na to vladik? At je to tak ci onak tak ... Co cina a kldr a tak kldr pomoc rusku? Ono celkove je videt ze cina jevi vetsi zajem o diskuzi, a sprateleni do nejake miry a spolupraci s US nez opacne. Doufejme ze nikdo na to cinanum neskoci. Neverim cine ani pozdrav. Sklamaly, bodly do zad uz vickrat, nehrat jejich hru. Chteji se jen dostat z problemu a jdou si za svym a jsou schopny kohokoliv bodnout do zad aby si zachranily aspon do nejake miry zadel. Jestli zase nekteri nahore cinanum na to skoci, tak fakt by ty nahore mely zavrit do ustavu pro mentalne postizene. Diskuze ano, reseni problemu ano, ale urcite nepristupovat na cinske divne napady a jejich lezeni nam do zadele najednou. Po tom vsem se jim uz vubec neda verit.

https://newsukraine.rbc.ua/news/biden-x ... 33109.html

https://www.whitehouse.gov/briefing-roo ... rs-summit/

https://www.mfa.gov.cn/eng/zxxx_662805/ ... 80650.html
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
JOBU
Příspěvky: 1842
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od JOBU »

"Sklamaly, bodly do zad uz vickrat, nehrat jejich hru." Lenže to neplatí len na čínu.
Trace
Příspěvky: 768
Registrován: 21.01.2016 22:17

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Trace »

Gravitas: Ukraine war depletes Europe's weapons arsenal | EU struggling to send arms promised
https://www.youtube.com/watch?v=UkoYeM3g0P0
F-35 je neviditelne letadlo a proto ho cinske, ruske a iranske radary nemohou videt. Kdo tvrdi opak, je dezolat.
Samotář
Příspěvky: 364
Registrován: 07.07.2016 10:58
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Samotář »

V současné době nejprudší boje na Ukrajině probíhají u Avdijivky.

Ruské útoky na Avdijivku začaly v říjnu a aktuálně už jde třetí vlna útoků. A asi nebude poslední, Rusáci tam přivážejí další a další posily. Přesto ukrajinská obrana stále nějak drží a Ukrajinci Rusákům způsobují velké ztráty na bojové technice a živé síle.

Ale většina pozorovatelů očekává, že Avdijivka časem padne, podobně jako to bylo se Severodoněckem nebo Bachmutem, protože Avdijivka je ze tří stran obklíčená a Rusové mají v tomto místě dobrou logistiku (železnice až do nedalekého Doněcka). Opatrný optimismus vychází jen z toho, že přeci jen Ukrajinci mají lepší vybavení a daří se jim ničit část ruské síly na větší dálku, ještě než dorazí na čáru dotyku.

Něco se děje v Chersonské oblasti.

Ukrajinské námořní pěchotě se podařilo vylodit na jižním břehu Dněpru, vytvořit malé předmostí u vesnice Krymky a hlavně zajistit nepřerušenou logistiku do předmostí.
Předmostí je již potvrzené ukrajinskými politiky, ale ukrajinská armáda oficiálně všechny vyzvala, aby zachovávali informační embargo ohledně této akce.

Co jsem zaznamenal názory vojenských odborníků, říkají/píši, že předmostí je zatím příliš malé, aby z toho mohlo být něco většího. Takže nevím.
Samotář
Příspěvky: 364
Registrován: 07.07.2016 10:58
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Samotář »

Začínají se objevovat první analýzy, proč nebyla ukrajinské letní protiofenzíva 2023 úspěšnější. Někteří analytici odjeli na Ukrajinu, aby se podívali přímo na místě.

Několik postřehů:
1) Nejčastější je, že Západ dodal málo bojové techniky, trvalý nedostatek munice (Evropská unie nesplní slib, že do dubna 2024 dodá Ukrajině milion dělostřeleckých granátů) a špatný a nedostečný výcvik.
2) Ale stejně často se objevuje, že ukrajinská armáda má velký problém v koordinaci útočných operací (píší "nedostatečná C2", což nevím, co přesně znamená). Ukrajinci nedokážou dobře koordinovat útoky na úrovní brigády, ale dokonce ani na úrovni praporu. Budou muset provést reformy v armádě.
3) Občas se objeví i výtka vůči nejvyššímu ukrajinskému velení. Že nemuseli otevírat ofenzívu současně v Záporoží i v okolí Bachmutu, ofenzíva neměla žádné operační překvapení.
Samotář
Příspěvky: 364
Registrován: 07.07.2016 10:58
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Samotář »

A jedna spíš zajímavost.

Jak na Západě probíhá výcvik ukrajinských pěšáků, museli na základě zkušeností změnit výcvikové metody.

Museli udělat nové a mnohem užší zákopy, na Ukrajině se kvůli silné dělostřelbě kopou mnohem užší zákopy. A instruktoři učí vojáky pohybu v užší zákopech a hlavně jejich čištění (dobíjení).
Vojáci mají velký problém s neustálých smradem z rozkládajících se mrtvol. Proto se na cvičáky dávají mršiny zvířat, aby si vojáci zvykali na silný zápach.
Během výcviku nad nimi přelétávají drony, které na cvičí vojáky shazují cvičné granáty, aby si vojáci zvykli, že musí také neustále sledovat oblohu.

Tyto změny se zavedly i u naší armády, která cvičí Ukrajince.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1172
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Alstratt »

C2 je "command and control"

https://en.wikipedia.org/wiki/Command_and_control

https://www.trentonsystems.com/blog/c2- ... ifferences

Mimochodem ackoliv je us i v tom sobestacne a i vyvazi tohle, tak zaroven par jednotek procent dovazi a to uplne prd cast z ruska co nic neovlivnuje. Proste uplne prd. A pokud si vzpomenete na muj prispevek s odkazem nedavno o “New US Sanctions Target Russia's Arctic LNG 2 - “Our Objective is to Kill that Project”„ tak si k tomu zaradte este toto do spojitosti. Pak si polozme otazku, kolik se toho kdy rozhodne otevrit neco dalsiho na tezbu na aljasce nebo jinde na nejakou dobu trebaa i jen a ne jen tohle? To se rusku nebude libit. Kolik rusko zaplati ekoaktivistu asi tak hmm. :D Dale lide by se mely konecne naucit rozdily v ruznych kvalitach ropy, jina se tezi ve vetsine v us, jina je ve venezuele a rozdilna v rusku atd. A na to jsou staveny i soustavy rafinerske na odlisne ropy. Sladka vs kysela.

https://www.highnorthnews.com/en/judge- ... ect-alaska
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Hagen
Příspěvky: 1401
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Samotář píše: 16.11.2023 11:19 Začínají se objevovat první analýzy, proč nebyla ukrajinské letní protiofenzíva 2023 úspěšnější. Někteří analytici odjeli na Ukrajinu, aby se podívali přímo na místě.

Několik postřehů:
1) Nejčastější je, že Západ dodal málo bojové techniky, trvalý nedostatek munice (Evropská unie nesplní slib, že do dubna 2024 dodá Ukrajině milion dělostřeleckých granátů) a špatný a nedostečný výcvik.
2) Ale stejně často se objevuje, že ukrajinská armáda má velký problém v koordinaci útočných operací (píší "nedostatečná C2", což nevím, co přesně znamená). Ukrajinci nedokážou dobře koordinovat útoky na úrovní brigády, ale dokonce ani na úrovni praporu. Budou muset provést reformy v armádě.
3) Občas se objeví i výtka vůči nejvyššímu ukrajinskému velení. Že nemuseli otevírat ofenzívu současně v Záporoží i v okolí Bachmutu, ofenzíva neměla žádné operační překvapení.
K bodu 2)
Můj subjektivní poznatek z loňského podzimu na nejmenované části fronty byl, že na Ukrajině neví levá ruka co dělá pravá, slušnej chaos a zmatek,... a zahraniční dobrovolníky (i ty s určitou specializací, zkušenostmi či výcvikem) nahánějí do první linie, aby tak chránili životy svých Ukrajinských vojáků.
Takže je nejspíš pravda i v širším měřítku, že mají Ukrajinci bohužel stále problém s koordinací útoků. :(
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

Samotář píše: 16.11.2023 11:19 (píší "nedostatečná C2", což nevím, co přesně znamená).
Ako tu uz bolo napisane, Command and Control.
Napr nieco taketo:
Obrázek

V sucasnej dobe je uz v modernej armade minimom C3 - to tretie C je komunikacia.
Data su automaticky synchronizovane a prenasane podla prednastavenych pravidiel.
Napr ked pozorovatel doplni do jeho C3 systemu polohu nepriatelskej jednotky, zjavi sa to u vsetkych ostatnych v tej oblasti. Tento prenos moze byt napr. vojenskymi radiami (datovy prenos), satelitom, ....

No a nad tym mas C4I, co pridava Computer & Inteligence.
To mas to co vidis v niektorych filmoch, centralne velitelstvo s vypoctovym systemom, ktore vie spracovavat data od vsetkych zloziek, koordinovat, ... .

Na vsetkych urovniach (od C2 v jednom vozidle az po C4I pre celu armadu) to moze byt gamechanger.
mhi
Příspěvky: 475
Registrován: 16.07.2015 16:37

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od mhi »

Zaujala mne tato prednaska, snad tu jeste nebyla a je to trosku delsi: https://www.youtube.com/watch?v=oKBaF2drBI4 (pro mne trosku jiny pohled na imperialni historii Ruska).


K tomu C2/C3/apod., daji se nekde najit nejaka videa jak to presneji funguje (aby to nebyl jen obecny komentar, ale treba i prakticke ukazky), nebo nejake technicke informace ?
cipis
Příspěvky: 4856
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od cipis »

Tohle existuje i jako appka v mobilu, před 7 lety jsme to používali na airsoftu.
Stačí zařízení s internetem, každý se na server naloguje a může dělat přesně to výše uvedené.

Celkem to nechápu, proč zrovna tohle je nějaký velký problém, vždyť už na začátku bylo zveřejněno, jakou mají "aplikaci" na dělostřeleckou podporu, že si to objednávali jako Uber ...
Odpovědět