Jak poznate nastup totality?

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Teal'c
Příspěvky: 106
Registrován: 21.10.2020 18:25

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Teal'c »

proforma píše: 20.03.2024 10:28 Odpovednost za ciny je nesporna. Za vyzvu k nasili taky. Ale co treba nekdo, kdo nevyzyva k nasili, jen nekolik let fanatizuje davy plamennymi projevy
Ano za vlastní činy určitě, tam se shodneme. Za projevy, tedy čistě za samotný obsah vyřknutého nebo napsaného, je tam prostě neostrá hranice, to jsem ti psal hned na začátku. Není žádná objektivně správná odpověď, kde by měla být. Konstatuju, že tam kde si ji představuješ ty už to mě přijde za hranou. A dostáváme se tím jednoduše do situace, které tyhle tvoje představy mají zabránit.

proforma píše: 20.03.2024 16:16 Nikdo tu prece nechce rusit svobodnou diskusi a kriticke mysleni. Jestli sis vsiml, celou dobu tu tvrdim, ze svoboda nazoru by mela byt absolutni.
Za nazor nikdo trestan byt nesmi. Ovsem pokud hlasani nazoru povede k nejakym trestnym cinum nebo obecne nekoho poskodi, POTOM by dotycny mel nest odpovednost. Je ti jasny rozdil mezi cenzurou = PREDBEZNYM zakazem vs. odpovednosti za to, co se stalo POTE?
Nechce, to je pěkný. Ale ty to efektivně děláš. Mezi předběžnou cenzurou a trestem za to, co se stane potom, vidím zásadní rozdíl. Cenzuře se aspoň můžu přizpůsobit a neříkat věci o kterých vím, že jsou zakázány. Tvůj koncept znamená, že můžu být kdykoliv potrestán za jednání cizích lidí, na které prostě nemusím mít vůbec žádný vliv, jen proto že jsem cosi řekl. Věci co se budou dít kdysi v budoucnu, cizími lidmi, bez mého přičinění. Stačí že si soudce vyfabuluje souvislost. To je mnohem horší a nebezpečnější než předběžný zákaz a naprosto to likviduje cokoliv, co by mohlo nějak připomínat právní stát. Ale to už se opakuju.
Radek07
Příspěvky: 1189
Registrován: 30.07.2011 11:30

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Radek07 »

elektronický sběr dat z aut v USA v praxi:

https://www.novinky.cz/clanek/auto-auto ... .nexttoart
TomSmith
Příspěvky: 1274
Registrován: 17.02.2015 14:33
Pohlaví: muž

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od TomSmith »

Socialismus si v Bruseli rozvracet nenecháme:
Policie zasahuje proti setkání pravice v Bruselu. Měl řečnit Farage i Orbán
Bruselská policie se snaží ukončit shromáždění pravicových nacionalistů, píše web Politico. Národní konference konzervatismu měla během příštích dvou dnů přivítat maďarského předsedy vlády Viktora Orbána a britského politika Nigela Farage, ale policejní orgány dorazily na akci v místě konání akce v konferenčním centru Claridge, aby informovaly organizátory, že akci rozpouští. Podle informací Echo24 se policistům akci nepodařilo rozpustit, prostor ale uzavřeli, aby se tam další lidé nedostali...
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 1175
Registrován: 24.08.2015 14:38

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Patrol »

Svoboda slova, ale ne pro konzervativce. :head
Trefně to shrnula bývalá britská ministrině Bravermann:
Na konferenci vystoupila i bývalá britská ministryně vnitra Suella Bravermannová. „Kdyby globalisté v Bruselu dali tolik energie do ochrany hranic, jako dali do snahy umlčet konzervativce, možná by náš kontinent byl v lepším stavu,“
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
drigon
VIP
Příspěvky: 2997
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od drigon »

Prohraný soud? Právníka zaplatíte i třikrát více, navrhuje ministr Blažek.
Článek na IDNES o navrhovaném zdražení soudních poplatků. Byť je pravdou že je několik let nenovelizovali je rovnou zdražují násobně.
Konkrétně spor o svobodu projevu, GDPR,... z 3100 na 10300Kč.
Akorát to povede k tomu, že se chudí lidé budou bát bránit svá práva.
Koukej tak, aby jsi viděl.
Hagen
Příspěvky: 1382
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Hagen »

A nebo si spočítají, že když budou s někým ve sporu, tak je vyjde levněji mu rozbít hubu a platit léčbu,
než ho dát k soudu, dočkat se omluvy, a platit soudní poplatky. A ještě není jistota, že ten soud vyhraje.
vrb
VIP
Příspěvky: 909
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od vrb »

Jen taková další kapka ohledně přepisování historie:
Nevím sice, co přesně měl na mysli tento konkrétní účastník, ale je to výstraha pro všechny nemíchat se do historických rekonstrukcí WW2. Nakonec s tím má oplétačky.

Pro mě je značně znepokojující, kolik lidí na internetu se ostře staví proti historickým ukázkám porážky Německa a tím skrytě vyjadřuje podporu tehdejšímu nacistickému teroru. To máme pouhých 80 let od války.

""""""""""""""""""""""""""""
https://www.blesk.cz/clanek/regiony-plz ... zrele.html
Tisíce lidí sledovaly v neděli tradiční přehlídku dobové vojenské techniky Convoy of Liberty v Plzni. Klidný průběh narušil incident, kdy žena z jedoucího auta mávala nacistickou vlajkou s hákovým křížem. Případem se zabývá policie, už má podezřelé.
"""""""""""""""""""""""""""

Přičemž je doloženo, že s německými vlajkami běžně po porážce nějaké německé divize mávali a pózovali jak USA vojáci:
USA german flag.png
Někteří to dělají dodnes:
https://worldwarwings.com/wwii-veteran- ... ted-nazis/

tak i britští vojáci:
British German flag.jpg
British German flag.jpg (42.33 KiB) Zobrazeno 1363 x
British German flag 2.jpg

Stejně tak Sovětští vojáci:
soviet  german flag.jpg
soviet  german flag 2.jpg
Hagen
Příspěvky: 1382
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Hagen »

Tento konkrétní účastník s tou vlajkou jednoduše provokoval ;) . A moc dobře si to uvědomoval, proto s ní zamával, a rychle ji zase schoval. A teď sklízí co zasel.
S HISTORICKOU REKONSTRUKCÍ, ani s NÁSTUPEM TOTALITY to nemá Vrbe co dělat.
Dospělý a rozumný člověk by měl poznat ten rozdíl, kdy se někdo fotí s nacistickou vlajkou za války při dobytí nějakého území, a provokativním zamáváním v průvodu.
Policie dostala podnět k vyšetření, což je pochopitelné, a musí to vyšetřit.
Novináři a média (jak je zvykem) z toho dělají senzaci,...
A lidé, kteří se nudí to na sociálních sítích (a na rozpadu) komentují. :lol:
Máme se zatraceně dobře když řešíme takové kraviny.
vrb
VIP
Příspěvky: 909
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od vrb »

Proforma:

Jen praktická ukázka k zodpovědnosti za názor ex-post:
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
proforma » 20.03.2024 15:16

Vrbe, myslim, ze pokud by lidi meli odpovednost za to, co svymi verejne hlasanymi nazory zpusobi, Fico ani Orban by se k moci vubec nemuseli dostat. A nemam na mysli tu represivni zaverecnou slozku, ale treba uz jen to, ze by si proste dali majzla na to, jakymi prostredky vedou svuj politicky boj, co hlasaji, co maji v programu, s cim a jak oslovuji volice. Mene demagogie a utoku na emoce, vice faktu. Populisti tu byli vzdycky a vzdycky budou, jde o to, aby si zneuzivanim svobody slova nevybudovali prave takovou pozici, jakou dnes maji Fico nebo Orban.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/slo ... 151505_har
Atentát na Fica. Slovenského premiéra postřelili, podle úřadu vlády je v ohrožení života

Jestli si stále stojíš za svým názorem, tak se zamči do kumbálu za vraždu ve stadiu pokusu a zahoď klíče oknem ven, ať si to vyzkoušíš.
Dopředu se ještě domluv, ať ti tam někdo nosí oknem jídlo a vodu. Středověké hladomorny doufám už nevedeme.
grg
Příspěvky: 149
Registrován: 04.06.2021 15:06
Pohlaví: muž

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od grg »

Ešte je veľmi skoro rozprávať o dôvodoch tohto atentátu.

Podľa najnovších informácií bol páchateľom 71-ročný spisovateľ, ktorý sa dlhodobo vyjadroval proti násiliu. Čím bol teda spôsobený tento skrat, ktorý ho k použitiu násilia priviedol, sa ešte nevie.
vrb
VIP
Příspěvky: 909
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od vrb »

Tady mi nejde ani tak o Fica jako takového, ale snažím se Proformě názorně ukázat jakou blbost vymyslela.
Na tomto praktickém příkladu by to mohla snad pochopit, protože podle vlastních měřítek by už seděla na dlouho.
Proformy si vážím a proto to s ní diskutuju.
Já když tlačím nějakou blbost a pak se ukáže, že to byl fakt nesmysl, tak řeknu OK, mýlil jsem se, byla to kravina.

Ohledně totality a přístupu k politice vůbec -
Jak popisuje bloger Vidlák. Právě vidíme v přímém přenosu strhávání masek a odhazování rukavic.

Jak je v Bibli napsáno:
Ježíš řekl svým učedníkům: "Mějte se na pozoru před nepravými proroky: přicházejí k vám převlečeni za ovce, ale uvnitř jsou draví vlci. Poznáte je po jejich ovoci. Copak se sklízejí z trní hrozny nebo z bodláků fíky? Tak každý dobrý strom nese dobré ovoce, ale špatný strom nese špatné ovoce.
https://www.tiktok.com/@refreshernews.s ... _device=pc
Krevel
Příspěvky: 138
Registrován: 03.02.2013 11:19

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Krevel »

Zaprvé chci zdůraznit, že atentát na Fica tvrdě odsuzuji, není více zbabělého a nízkého činu než použití násilí na názorového oponenta a už vůbec v této nejextrémnější podobě. To se dá ospravedlnit pouze ve výjimečných případech jako byl Heydrich, Hitler ale to rozhodně není tento případ.
Ale proformy se musím zastat, protože každý je osobně zodpovědný, za to co říká a jak to působí na lidi. Pokud svým vystupováním silně polarizujete společnost, tak prostě zvyšujete šanci, že se objeví nějaký magor, který vidí situaci jako bezvýchodnou. Tihle lidi navíc velice často dlouhodobě mluví o spáchání něčeho podobného nebo i přímo vyhrožují, ale nikdo jim nevěnuje pozornost dokud něco neudělají (výborná kniha o tomto chování je třeba Dar strachu). Tenhle případ je stejný exces jako ten dement z filozofické fakulty, jen si vybral jiný cíl.
Co mě nezabije...by mělo začít utíkat.
Hagen
Příspěvky: 1382
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Hagen »

Jen malé děti a nesvéprávné osoby nejsou zodpovědné za to co říkají, a jak to působí na lidi.
To by snad mělo být každému jasné. ;)
Uživatelský avatar
Grunt
Příspěvky: 1590
Registrován: 11.12.2011 20:58
Bydliště: Jih Moravy

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Grunt »

Krevel píše: 15.05.2024 20:30 To se dá ospravedlnit pouze ve výjimečných případech jako byl Heydrich, Hitler ale to rozhodně není tento případ.
Nebo třeba Erzherzog Franz Ferdinand Carl Ludwig Joseph Maria von Österreich-Este? Holt když je někdo Srb. Když by nacisti vyhrály válku tak by pravděpodobně měl Heydrich na místě atentátu dneska svůj pomník (podobně jako třeba osvoboditelé). No a k politice se tu vyjadřovat nechci (obzvláště té Slovenské), protože to by tu nejspíše létaly falusy a bany. Ať se jejich premiér uzdraví (a poté nejlépe odstoupí).
grg
Příspěvky: 149
Registrován: 04.06.2021 15:06
Pohlaví: muž

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od grg »

Každopádne máme už aj tu na Slovensku prípad, pri ktorom sa vyroja zakazovači legálnej držby zbraní. Asi aby sme neboli po Česku pozadu...
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 4510
Registrován: 21.04.2016 16:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Serža »

a hlavně se ví, že atentátník byl levičák:
Přílohy
img.jpeg
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Benedict
Příspěvky: 74
Registrován: 20.10.2023 19:20
Pohlaví: muž

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Benedict »

Vypadá to na ušlechtilé pohnutky. "Vždyť jsou likvidována masmédia." Pán je básník...
Někdo, komu na tom moc záleželo, natočil stěžejní výpověď, kde se ptá útočníka: "A proto jste se před měsícem rozhodl co?" Návodná otázka jak z inscenovaných procesů v padesátých letech.

https://eurozpravy.cz/zahranicni/jsou-l ... l.rxyo793l

Podle posledních zpráv je snad Fico mimo nebezpečí.
Radek07
Příspěvky: 1189
Registrován: 30.07.2011 11:30

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Radek07 »

Už se ví o jakou zbraň / střelivo se jednalo? Dostal tři zásahy - břicho, pánevní kost a rameno.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4366
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od bivoj »

Fico měl evidentně štěstí, že děda sice zbraň vlastnil třicet let (dle infa z tisku), ale na střelnici byl asi poprvé a naposled když si před těmi třiceti lety ten zbroják dělal.
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
Benedict
Příspěvky: 74
Registrován: 20.10.2023 19:20
Pohlaví: muž

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Benedict »

Pan básník je pěkně zákeřný hajzl. Zavolal si ho blíž.

„Robo, poď sem,“ kričal útočník.
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... strielalo/

Bodyguardi pěkní volové.
https://eurozpravy.cz/zahranicni/ficova ... t.ezhomrcp

Fico se může léčit dlouhé měsíce a následky mu možná i tak zůstanou.
Odpovědět