Válka Izrael vs. Irán

[sigurd]

Ono to bude asi tým, že sa postupne ukazuje realita.
Ak sa chcem niekoho zastať, tak by som ho mal najprv riadne poznať, a až potom konať- také tie naivné, mladícke výlevy sú len na pobavenie.
S Hagenom sa názorovo nezhodneme, ale s tým jeho vyjadrením, čo sa týka BV, súhlasím- bolo mi dopriané poznať tamojšie pomery.
Máte dojem, že Izraelci sú úchylné hoväda. ktoré baví zabíjať ženy a deti aj napriek svetovej mienke? Ale keď ste opakovane postavení pred voľbu buď naše ženy a deti, alebo oni, tak niet čo riešiť, a najlepšie všetkých. Je to kruté, a z nášho pohľadu nepochopiteľné, ale časom to bude aj u nás v Európe.
To nie je problém v ľuďoch, ale v ideológii.

[Cháron]

Dokud někdo nedokáže ten pytel roztřídit, je lepší ono známé heslo:
"Zabijte je všechny, bůh už si je roztřídí".
Cestou do pekel vidím spíš přílišnou víru, že jsou ti lidé hodní, zaslouží si pomoci,...
Hodně států v Evropě už s tímto soucitným myšlením tvrdě narazilo.
A teď tam mají tolik hodných přistěhovalců, že si s nimi neví rady, a místní lidé už se bojí žít ve vlastní zemi.

Žasnem, kam sa toto forum dostalo. Kedysi tu za menej ostre vyjadrenia na adresu diskutujucucich prišlo napomenutie alebo rovno ban. Korunu tomu nasadil citovany vyrok. Doporucujem dvakrat premysliet nez nieco napísem. Tu sa uz dotyčny pohybuje v oblasti potencialne trestnopravnej ... ak ovsem nie je provokater. Divim sa aj tichu zo strany moderatora.

Hagen mluví (píše) přímočaře, bez kudrlinek, a bez pokryteckých jemnocitů.
To co napsal si možná myslí 99% obyvatel Evropy.
Někomu se to samozřejmě nemusí líbit, na druhou stranu jsme na rozpadu, a tady bych spíš očekával lidi, kteří umí pojmenovat věci těmi správnými slovy.
Soucit s nepřítelem (a tito lidé nás za nepřítele považují) se nevyplácí.
Škoda, že před lety nebylo více takových Hagenů, a víc bylo naopak slyšet sluníčkové vítání.
Evropa je vyměklá, tragicky korektní, a zasluníčkovaná dobrosery.
Ošklivě se nám to vymstí když se to bude přehlížet a tolerovat.
Naši předkové se musí v hrobě otáčet.

[PeFi]

Žasnem, kam sa toto forum dostalo. Kedysi tu za menej ostre vyjadrenia na adresu diskutujucucich prišlo napomenutie alebo rovno ban. Korunu tomu nasadil citovany vyrok. Doporucujem dvakrat premysliet nez nieco napísem. Tu sa uz dotyčny pohybuje v oblasti potencialne trestnopravnej ... ak ovsem nie je provokater. Divim sa aj tichu zo strany moderatora.

Hagen tím zcela bez pochyby chtěl vyjádřit, že je zcela iracionální otevřít hranice. Vidět v tom něco jiného a hrát si tady na morální maják je celkem zbytečné.

Zásadou první pomoci je nezrakvit u toho pomáhání sám sebe. Skrz již několikrát experimentálně ověřenou evropskou neschopnost třídit dobré a špatné migranty a ty špatné poslat zpět se reálně nabízí jen dvě možnosti - pustit sem prakticky všechny a nebo neopustit sem nikoho. A varianta nepomáhat nikomu dalšímu (to je to "ať se je přetřídí bůh") je bohužel už jediná správná, protože evropské kapacity na boj s nezvládnutou imigrací z jiných kulturních okruhů jsou zjevně totálně vyčerpané, což je vidět na děsivých statistikách kriminality v zemích, kam migrace z Afriky směřovala.

Že byl Irán vysoce civilizovanou a kulturní zemí je samozřejmě pravda, stejně jako to že Peršané nejsou Arabové. Ale otevřít hranice další migrační vlně z úplně jiného kulturního okruhu v bláhové naději, že to tentokrát dopadne nějak lépe (a že se "somálci" nebudou vydávat za "peršany"), není řešení - minimálně do doby, než se ukáže, že se umíme ty dobré asimilovat bez negativních dopadů na domácí obyvatelstvo a těch špatných se rychle a efektivně zbavovat. Pro ty, co v tom už zase hledají, kde by se mohli projevit jako morální máják a případně někam něco nabonzovat dodám, že tím myslím poslat je odkud přišli a ne je vražit.

[mhi]

Jestli nekoho podobne jako mne zajimaji duvody, proc se nachazeji lide, kteri se zastavaji (v tomto pripade) "pomoci vsem v nouzi", a jini by natahali ostnaty drat, urcitou odpoved mi daly ruzne teorie okolo tohohle https://en.wikipedia.org/wiki/Spiral_Dynamics ; Muj soucasny stav porozumeni je takovy, ze to je vlastne vic podobnych teorii, ne vzdy mi to zatim dava smysl - a je mozne, ze spousta toho jsou slepe vetve). Obecne tam jde o to, ze existuji ruzne faze vyvoje, ktere resi ruzne problemy lidi, strida se zamereni na reseni skrze individualitu a spolecnost. Z toho plyne take motivace lidi k ruznym cinum. Cim "vyssi" faze, tim komplexnejsi pohled.

Abych dal srozumitelny priklad, napr. u "green dealu" se daji jednoduse rozpoznat ruzne motivace z ruznych stadii - nekdo to ma jako tvrdy business (cerpani dotaci-nehledi na uzitek ani spolecnost), nekdo "chce byt ten spravny" (cilem je byt ten lepsi), nekdo vnima skutecne ohrozeni sveta, atd.

Nezlobte se zde za offtopic, ale myslim, ze hlubsi pochopeni vede k reseni problemu (resp. reseni muze byt i v nereseni a ponechani at' si to vyresi sami).

[PeFi]

Pachatelé dobra neznají zákon nezamýšlených důsledků a mají pocit že jsou schopni předvídat jak se v reakci na nějaké opatření zachovají ti, na které opatření dopadne a kam se to zvrtne. A ono se to vždycky dříve či později někam zvrtne.

[Hagen]

Jestli nekoho podobne jako mne zajimaji duvody, proc se nachazeji lide, kteri se zastavaji (v tomto pripade) "pomoci vsem v nouzi", a jini by natahali ostnaty drat, urcitou odpoved mi daly ruzne teorie okolo tohohle https://en.wikipedia.org/wiki/Spiral_Dynamics ; Muj soucasny stav porozumeni je takovy, ze to je vlastne vic podobnych teorii, ne vzdy mi to zatim dava smysl - a je mozne, ze spousta toho jsou slepe vetve). Obecne tam jde o to, ze existuji ruzne faze vyvoje, ktere resi ruzne problemy lidi, strida se zamereni na reseni skrze individualitu a spolecnost. Z toho plyne take motivace lidi k ruznym cinum. Cim "vyssi" faze, tim komplexnejsi pohled.

Abych dal srozumitelny priklad, napr. u "green dealu" se daji jednoduse rozpoznat ruzne motivace z ruznych stadii - nekdo to ma jako tvrdy business (cerpani dotaci-nehledi na uzitek ani spolecnost), nekdo "chce byt ten spravny" (cilem je byt ten lepsi), nekdo vnima skutecne ohrozeni sveta, atd.

Nezlobte se zde za offtopic, ale myslim, ze hlubsi pochopeni vede k reseni problemu (resp. reseni muze byt i v nereseni a ponechani at' si to vyresi sami).

Respektuji tě, a vážím si tvého názoru.
Ale zkus toto vysvětlit někomu, kdo ti chce podříznout krk, a znásilnit tvou ženu, pak dceru,...
S těmito lidmi není možné vyjít v klidu a míru.
Buď vyhrají oni, nebo vyhrajeme my. Nic mezi tím není. Neexistuje žádný kompromis.

[PeFi]

Abych dal srozumitelny priklad, napr. u "green dealu" se daji jednoduse rozpoznat ruzne motivace z ruznych stadii - nekdo to ma jako tvrdy business (cerpani dotaci-nehledi na uzitek ani spolecnost), nekdo "chce byt ten spravny" (cilem je byt ten lepsi), nekdo vnima skutecne ohrozeni sveta, atd.

A kdo má alespoň občas přístup k lidem, kteří se v energetice reálně pohybují, tak ví, že oni po celou dobu celkem otevřeně říkají jak to je a kam to povede, akorát je nikdo neposlouchá, protože to co říkají se nehodí těm, kdo reálně rozhodují. Pak je těžké nezačít věřit na spiknutí a konspirační teorie, protože tohle se ani lidskou hloupostí vysvětlit nedá.
Aneb před 10+ lety, když tam ještě vládla Merkelová, jsem měl jako náhodný kolemjdoucí příležitost slyšet respektovaného německého profesora "energetiky" pronést ke shromáždění asi 50 relativně důležitých lidí větu "díky bohu za polské a české uhelné elektrárny". Sál, z větší části plný Němců, jen zašuměl - a to bylo vše, přitom, tam byli i lidi, kteří měli k Angele Merkelové přístup a znali se s ní ...

Já to pro sebe interpretuji tak, že se v zákulisí hrají hry, o kterých nemáme ani tušení a bůh ví kdo touto planetou vlastně "otáčí", respektive tahá za provázky loutek, které jsou k vidění v médiích.

[mhi]

Respektuji tě, a vážím si tvého názoru.
Ale zkus toto vysvětlit někomu, kdo ti chce podříznout krk, a znásilnit tvou ženu, pak dceru,...
S těmito lidmi není možné vyjít v klidu a míru.
Buď vyhrají oni, nebo vyhrajeme my. Nic mezi tím není. Neexistuje žádný kompromis.

Ale ja myslim, ze nejsme nejak zasadne sporu, ze je potreba chranit sve hodnoty. Z casti prave o tomto jsou ty integracni teorie.

ad PeFi: myslim, ze za nitky taha prilis mnoho lidi, aby to mohla byt nejaka konspirace. Zrovna u GD se myslim sesla cela rada "synergickych efektu", ktere na sebe nabalily celou radu lidi s ruznymi motivacemi proc to podporovat. Prijde mi to jako jednodussi vysvetleni. Nekteri na tom bohatnou, nekteri se stavaji mocnejsimi, nekdo ma pocit, ze zachranuje planetu, nekdo na to muze svadet sve vlastni uzkosti, nekdo to mysli autenticky a snazi se napr. navrhovat smysluplna reseni a divi se proc to vzdycky dopadne jak to dopadne .