Obecné fórum o rozpadu společnosti

[dervish]

Nějakou dobu jsem váhal do jaké diskuse zařadit tento příspěvek… ale protože se týká ohlédnutí za smyslem našich příprav přišlo mi toto vlákno přeci jen vhodné…

.
Začalo to jako u řady dalších.. pochyby , nejistota, kam všechno vede, pak nějaká četba ( Miroslav Bárta, Tainter - o kolapsech civilizacích ) a celkem náhlý zlom z běžného nahlížení na svět do obavy z nezadržitelně se blížícího kolapsu. Bezesné noci a počátky příprav a rozpadlické četby. Zbrojní průkaz, zbraně, lovecký lístek, zásoby rýže, nafty, propanbutanové lahve ve sklepě, rýže a čočka na půdě, záložní el. systém, studna… dosud investice v řádech stotisíců KČ a pocit , že přípravy jsou na začátku. Nyní úvahy o koupi statku s polnostmi a tedy level finančně přesahující běžného koníčka … A postupně a nyní o to více se vkrádají otázky , co vše z příprav má smysl? Na co se vlastně připravujeme a co z náročných příprav opravdu může přinést očekávanou výhodu pro dobu kolapsu a po něm?


Jednoznačný přínos připravenosti je dle mého soudu pro kolaps systému v řádu měsíců. Preppeři budou mít vodu, jídlo, zbraně , nějaké léky a základní přehled, co bude třeba dělat, jak vydržet. V době, kdy většina nepřipravených bude převážnou část svého času trávit sháněním jídla a vody, my budeme moci čas a úsilí věnovat tomu, co dál.

Další otázky, ale přicházejí s tím jak svět může vypadat dál. A i když se mé pohledy na to, co nás může čekat, nadále vyvíjejí, vykrystalizovali mi 2 hlavní směry vývoje, a to podle toho, zda bude zachována určitá úroveň státní správy a branné moci.

1) první skupinu scénářů mi připadá přeci jen pravděpodobnější , (díky bohu)..
Bude zachována základní státní správa a branná moc, a to i například po přechodném období chaosu a anarchie..

Takový scénář bych si nespíše představoval, jako válečný stav , nebo stav bídy a rozpadu po proběhlé válce ( samozřejmě s válkou to nemusí mít nutně souvislost ). V takovém scénáři si myslím , že správní moc bude chtít zajistit - základní pořádek, bude se snažit zajistit výživu pro armádu a policii a dále, bude li to možné, v nějaké míře zajistit základní zaopatření pro masy nepřipraveného městského obyvatelstva- vodu, jídlo, možná teplo a energie: Postupně se bude snažit obnovovat provoz společnosti z místních zdrojů …Doprovázet to bude nedostatek, nezaměstnanost, kriminalita, lokální epidemie z chybějící hygieny a vody, příděly, zákaz vycházení a další omezení osobních svobod, povinnost podílet se na práci k zajištění systému a systém povinných odvodů nezbytných komodit – hlavně potravin. Bude- li systém relativně stabilní může zajišťovat základní míru bezpečnosti a východisko s postupnému zlepšení. Bohužel pro hardcore preppery s vlastními potravinovými kapacitami to může znamenat, že jejich příprava i potravinová soběstačnost jim bude stejně jako nepreperským zemědělcům minimálně částečně rekvírována. Vzhledem ke zbytkově fungujícímu systému navíc asi nebude prepperská technologie, do které investovali, příliš k užitku, neboť řada věcí bude přes všechny obtíže stále získatelná snáze než vlastní primovýrobou. Zbytky správní moci tak pro hardcore soběstačné a zodpovědné lidi bude asi znamenat, že jejich příprava , úsilí a práce na poli bude částečně zabavena ve prospěch těch, kteří na jakoukoliv přípravu kašlali. Výhodou pro ně bude „jen“ primární přístup k potravinám, tj. jako venkov za války, vždycky tam před zrekvírováním zbude kousek špeku a vajíčko.

Dalším velmi důležitým rysem tohoto scénáře je přervávající dělba práce a zachování činností a řemesel opravdu nezbytných k běžnému životu… Velká část obyvatel přijde o možnost obživy. Jistě zcela zkolabuje důchodový systém a sociální podpora - prostě nic takového nebude, řada lidí bude bez práce i ve výrobních profesích, zaniknou celá odvětví v té době reálně zbytečná k přežití společnosti - sociání úřad, hygienický dohled, turistická informační služba, reklamní a turistické agentury .. apod. Přesto bude řada oborů, které budou žádané. Zde je pro každého preppera důležité se rozmyslet, je-li schopen poskytovat nějakou činnost, která bude nezbytná v době po kolapsu a připravit se na její poskytování ve změněných podmínkách

Pro skupinu scénářů s částečně zachovanou organizací společnosti shrnuji:
A)základní přípravy pro krizové období
B) příprava či praktikování zemědělské výroby pro ty, kteří mají k zemědělství již teď vztah a jsou si vědomi, že po kolapsu se asi „neudělají pro sebe“ , ale budou povinně živit hladovějící masy.
C) příprava na činnosti pravděpodobně nezbytné i v době po kolapsu a tedy možnost směny své práce za vlastní obživu… vyhodnotím- li si tuto šanci jako perspektivnější než ad B)
D) ostatní možnosti ( neznamená že nutně méně úspěšné )
- černý trh,
- vše co půjde – vždycky se chytnu…
- budu voják
- nic a bída


2) scénáře s úplnou dezintegrací státní správy a branné moci v dlouhodobém nebo masivním měřítku

Toto je skupina scénářů s nepředstavitelně různorodým průběhem. Záleží kolik lidí bez přípravy a prostředků bude zbývat a jako dlouho budou přežívat - tedy zda budou bezpečnostním rizikem pro preppery či jiné soběstačné skupiny. Jestli toto období bude trvat déle než polní sezona ( všichni hospodáři tak budou demaskováni ), jak velký stupeň anarchie a jak dlouho bude vládnout. Nebude- li reálná vojenská moc nutno si uvědomit, že k dispozici budou i těžké zbraně z vojenských skladů. Bez nafty tankem asi nikdo nepřijede, ale dělo s municí dotáhne skupina dobrovolníků nebo zajatců kamkoliv, minomet donese i malá partička. Z toho pohledu jsou bezpečnostní přípravy jednotlivců i komunit chabé a účinné mohou být jen vůči náhodným pobudům se špatným vybavením.. bohužel je to tak.

O možnosti perpperských komunit stát se ohnisky částečného uchování technologických znalostí z řady důvodů pochybuji. Malé skupinky velmi obtížně mohou obsáhnout úroveň lidského technologie a poznání byť např. 200-250 let zpět ( to v českých zemích žilo 4.000,000 lidí ). Dojde ke skokovému zkrácení délky života ( úrazy, násilná smrt, nemoci, nedostatečná zdravotní péče – přes deklarovanou připravenost některých komunit operovat slepé střevo) a rychlému vymírání osob, které mají technologické znalosti dříve než je předají další generaci. A hlavně je zde zásadní parametrický problém - nadvýroba v zemědělské primoprodukci bude tak nízká, že neumožní úživnost pro osoby, které by byly nositeli technologií - učitelé, řemeslníci…, veškerá energie bude směřovat k získání obživy a spíše minimalismu než rozvoji…

Jedinou asi zaručenou strategií pro skupinu scénářů ad 2) mi připadá samostatná, soběstačná jednotka v oblasti mimo kulturní krajinu, tedy bez jasného ohrožení rabujícím nepřítelem – tedy jistě mimo námi běžně obývanou Evropu. S takovými ranči v divočině obývanými nebo připravenými pro preppery se v Americe a Kanadě ostatně již dávno roztrhl pytel. To je ale strategie k osobnímu přežití a ne k zachování civilizace.

Ostatní strategie resp. jejich úspěšnost bude velmi záviset na shodě okolností a štěstí a více než ve skupině 1) bude vyžadovat rychlou orientaci v nových podmínkách, změny strategie včetně přijmutí možností neusedlého způsobu života… co nejširší znalosti upotřebitelných dovedností , intuici a připravenost opustit půdu, zásoby nebo předtím připravovaný způsob živost, když si to situace vynutí ….

Shrnuji pro scénáře typu 2) Prostě těžko poradit….


Celkově po se znalostí řady možností příprav, řady strategií a po vynaloženém nemalém úsilí a prostředcích pochybuji o reálně možnosti se na kolaps připravit. Cítím potřebu a zodpovědnost se nějak připravit, ale o smysluplnosti mých příprav minimálně částečně pochybuji. Tedy spíše hodnotím jako pozitivní, že jsem přípravy provedl a další plánuji, ale alespoň pochybují o tom, zda mi pomohou kolaps úspěšně zvládnout…

Zajímalo by mně kam jste se svými pochybami došli Vy a rád si přečtu i nesouhlasná stanoviska…

[kregan]

Celkově po se znalostí řady možností příprav, řady strategií a po vynaloženém nemalém úsilí a prostředcích pochybuji o reálně možnosti se na kolaps připravit. Cítím potřebu a zodpovědnost se nějak připravit, ale o smysluplnosti mých příprav minimálně částečně pochybuji. Tedy spíše hodnotím jako pozitivní, že jsem přípravy provedl a další plánuji, ale alespoň pochybují o tom, zda mi pomohou kolaps úspěšně zvládnout…

No právě. Myslim, že takový zásoby sou jen nepatrná přidaná hodnota. Pořád je riziko nutnosti jejich opuštění nebo jejich ukradení. Na druhou stranu bude pravděpodobně jednoduší si to co potřebuju ukrást než ubránit (v případě úplného kolapsu systému).
Jako klíčový vidim nasbírat co nejvíc praktických dovedností (ty ti nikdo nevezme), naučit se operativně improvizovat a najet na způsob života, kterej přidá tělu kapku odolnosti.

[Kolapsnik jr.]

Asi jdeš správným směrem, bezpodmínečně připravit se nedá, je to bláhový cíl.
Ale občas neuškodí cynický postoj: neradno zbytečně zemříti na úplavici či podchlazení ještě na začátku prvního dějství, když se mohu pokusit odejít kulturně oblažen při barevném ohňostroji až v partu pátém..

[Maximus]

Podle mne je důležité nerezignovat na život nyní a neoddávat se jen myšlenkám o přežívání v budoucnosti, která může být třeba mimo zde probírané scénáře (osobně ale v to, že se nám nějaká ta "šlamastyka" vyhne v kontextu předpokládané průměrné délky života nějak moc nevěřím).

Samozřejmě je potřeba myslet na zadní vrátka a zařídit se tak, že případný "light" scénář na rozpadlíka přímo nedopadne (důraz na nasměřování zdroje obživy na oblasti, které i při případném rozpadu budou žádané, najít si místo k životu, kde lze předpokládat relativní klid a vytvořit si pevné vazby v rodině i v rámci lokální komunity, shromažďovat znalosti a informace užitečné pro případné PA scénáře, ale nikoliv násilně, ale spíš toto vnímat jako pohodový koníček, kvůli kterému nazapřu rodinu a přátele a zapracovat na soběstačnosti a skromnosti (netřeba jít do extrémů, ale spíš o know-how a nebýt překvapen, když dojde na potřebu převést třeba jen 10 či 15% potravinovou soběstačnost na hodnoty hodně přes 50 či dokonce přes 90 % (hardcore PA scénář). Také nějaké zásoby potravin, základního vybavení (nástroje, spojovací materiál), léků, zbraní a věcí na barter se určitě hodí, to by se ale nemělo stát alfou a omegou veškerých příprav.

Rovněž se domnívám, že rozpadlík by neměl rezignovat na politické dění a minimálně na nejnižší (obecní) úrovni by se měl aktivně účastnit dle svých schopností - minimálně jako volič a občan zajímající se o dění ve "své" obci.

[Terminated Account]

TO: dervish

Máš to pěkně a hlavně realisticky popsané, takže bych se k Rozpadlictví/prpeperstvý stavěl taky realisticky. Realisticky podle mého znamená, že by to měl být "koníček", který nijak nezasahuje do normálního života. Znovu a stále budu opakovat, že tento pohled není nic neobvyklého, nebo nenormálního. Moje babička je rozpadlík jako blázen a ani netuší, že něco takového někdo pojmenoval. Je pro ni zcela normální, že v první řadě se musí spolehnout sama na sebe. Už to tu zaznělo mnohokrát - nemá cenu žít v očekávání katastrofy. Má cenu žít tady a teď s tím co člověk má dobrý život. Nikdo se nemůže připravit dokonale a nikdo nikdy nebude vždy a všude pánem situace.

Nemá smysl si tím otravovat život a lámat hlavu. Další věc, kterou budu neustále opakovat, je můj odpor k nezdravému až fanatickému rozpadlictví. Vidět lidi, kteří vzdali přítomnost a upli se na fantaskní budoucnost není pěkné. Také není pěkné sledovat vývoj, jak se normální člověk mění díky tomu na trosku.

Žít v pohybu, mít svůj malý "hrad" v nněm spokojenou rodinku, partu dobrých přátel kolem sebe, zapustit kořen a především "nebát se budoucnosti" je podle mě nejlepší příprava.

[the.marek]

MacGyver: Amen!

Rozpadlictví je víceméně soubor koníčků a zájmů, které v celku dávají jakýsi soubor dovedností a sklillů, které se mohou teoreticky nazvat jako rozpadlické v kombinaci s životním přístupem, povahou a postojem k problémům.

Nicméně rozpadlík žije normálním životem, a pozná se max. podle drobných detailů, které poznají právě víceméně jen jiní "rozpadlíci", protože i jeho šatník se víceméně odvíjí od jeho "alfa" koníčku ze širokého spektra zájmů

Rozpadlík je prostě úplně normální člověk začleněný do společnosti, s normálními (v rámci možností ) sociálními návyky, který nevybočuje žádným extrémně asociálním chováním a i jeho přátelé poznají co je zač, až když to více, nebo méně "praskne"

[Zapadlo]

John Michael GREER - Teorie katabolického kolapsu

cit : "katabolický kolaps je proces, v jehož průběhu společnosti ve stadiu úpadku kanibalizují svou infrastrukturu, aby naplnily své bezprostřední potřeby, a tím urychlují svůj vlastní zánik"

v příspěvcích autora lze kromě teorie rozpadu a někdy dosti zajímavých historických souvislostí dohledat i konkrétní způsoby jak se připravit na dobu "bezvládí..."

profil autora : http://www.blisty.cz/authors/2662-john- ... eer/page/3
články na Britských listech : http://www.blisty.cz/authors/2662-john- ... eer/page/3
články na idnes : http://blog.idnes.cz/search?q=greer&per ... =relevance

vložil jsem to do tohoto vlákna protože (zatím) nemám možnost založit téma, popř.prosím admina o přesunutí.

[malajizva]

Obří asteroid proletí kolem Země...

zajímavé je, že se o průletu nevědělo až do 10. října na něj upozornila Havajská univerzita.
To znamená, že kdyby letěl o 480 000 kilometrů blíž(to není moc - vzdálenost měsíce od země je 384 400 km)
máme na přípravu konce světa cca 22 dní...(proletí kolem nás 31.října)

[dr.know]

Malajizva na dopad většího asteroidu bych se připravil nákupem dobrého jídla, většího množství alkoholických nápojů, a pohodlného křesla, aby bylo sledování té krátké podíváné hodně příjemné

[micheldecoucy]

Prulet akorat na me narozeniny ... ze by znameni nebes?

[proforma]

http://zpravy.idnes.cz/venezuela-rozpad ... anicni_aba

Tak tady jeden rozpad v praxi, hezky popis priznaku

[kregan]

Mám hodně silný nutkání sebrat foťák a vyrazit. Uvidíme.

[guntroll]

Chtěl bych se optat, jak poznat že už "TO" začalo, nebo se velmi blíží? Nějaké signály máme - co se ekonomiky týče řecko, QE, propad trhů díky číně. Co se sociální stability týče máme imigraci do eu, terorismus a utahování šroubů komisí EU (zabavování zbraní). Jaké jsou další indikátory? Kdy směnit zbytek kreditů za konzervy, zahodit mobily i pracovní smlouvy a zahájit BUG-IN ? Počítám že správné načasování je to co odliší úspěšné/živé od mrtvých/zotročených.

[cipis]

Asi jsi to už prosral, včera ...

[the.marek]

Přesně tak, pokud jsi se již včera "nezabuginoval", tak už ti není pomoci. My všichni jsme poznali včerejší signál v podobě zprávy, že "Kimova teta žaluje uprchlíky kvůli pomluvám o plastice i gamblerství" (http://zpravy.idnes.cz/teta-kim-cong-un ... anicni_mlb), spálili jsme smlouvy, okna a dveře zatloukli prknama, napustili vanu a "zabuginovali" jsme se do sklepa a pošťáka uvítali palbou z ručních zbraní...

Občas by to chtělo nechat zvítězit zdravý rozum, nad bláznovstvím a schizofrenií

[Del-in]

Kregane, tak až pojedeš napiš. Mám ve Venezuele příbuzné

[JaPi]

Mně intuice tak nějak trochu napovídá o velkém průseru, tedy eliminace přemnoženého druhu ala Den trifidů nebo Já legenda, v horším případě způsobená přírodní katastrofou. Líbí se mi to, co už bylo na této stránce zmíněno, tedy začít se přizpůsobovat tomu, že změna může přijít. V mém případě jde hlavně o zjednodušení života, pomalu vyhazuju poměrně hodně krámů, které jsem za posledních 20 let nashromáždil. Mám hodně fyzického pohybu, podstatně méně jím. Nemám pocit, že by se můj život nějak narušil, naopak jsem spíše spokojenější než jako uštvaný manažér ...

[JenDAG]

Dokonalý život zabíjí. Experiment na myších, který překvapil
http://m.ifenomen.cz/veda/dokonaly-zivo ... -prekvapil

[herman]

A ve které fázi je naše splečnost?

[JenDAG]

Nase spolecnost je ve fazi stagnace. Ale treba africka spolecnost je jeste ve fazi exploze a nejen ta.
Viz treba kniha Nemecko se rusi (Nemecko pacha sebevrazdu) od Sarrazina je nemecka domoroda spolecnost ve stagnaci az poklesu, ale nemecka turecka spolecnost je ve fazi exploze.
U nas obdobne s Cechy a "Romy".