Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
7%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
60
90%
 
Celkem hlasů: 67
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 4512
Registrován: 21.04.2016 16:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Serža »

Sarkafarka.Loupeznik píše: 15.03.2022 12:48 Ano prohlásil, protože to lež je. A hlupáci vám podobní tomu jsou schopni uvěřit, kdejaká lopata tu šermuje maršálkou holí a neumí si zjistit či ověřit základní fakta.
[sarkasmus]to je moc hezké prohlášení...stačí nahradit slovo "lopata" třeba slovem "žid" nebo tím slovem na N a hned to dostane ten správný nádech![/sarkasmus]

ale k věci - už i mainstream uvádí pro UA nepříliš optimistické zprávy:
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... k-40390409
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 1412
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od jerry.mysak »

zrovna jsem to chtěl postnout. Když ten brajgl začal, tak jsem předpovídal, že se Ukrajina rozpadne, že si každej bude chtít urvat svůj kus.

Na druhou stranu, není se jim co divit. Zákaz mluvit rodnou řečí a další svinárny co jim ukři dělali se vrátí jak bumerang.
Největším nepřítelem občana je stát!
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od DeadMan »

Jo, je to asi to stejné, jako bychom zakazovali Slovákům, žijícím tady u nás, mluvit slovensky. To by se jim asi taky moc nelíbilo a mě rozhodně taky ne.
You cannot kill me as I am already dead!
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

V aktuální svodce ruské armády se po delší době (cca po týdnu) objevily údaje o údajně sestřelených UA letadlech, zejména dronech a vrtulnících. Samozřejmě bych to ani náhodou nebral doslovně, ale zdá se, že aktivita UA letectva vzrostla. Což možná souvisí se zprávou Zalužného (velitel UA armády), že UA armáda údajně přisunula zálohy a přešla na některých směrech do ofenzívy.

Zajímalo by mne, kde to bylo (sestřely a protiofenzíva). Jestli se pokouší zabránit odříznutí donbasské armády, zastavit průlom u Gorlivky, nebo je to něco na severu.

Zítra má být v Kyjevě celý den zákaz vycházení. Jedna ze spekulací hovoří o UA protiútoku. Což se musí vzhledem ke směšným silám kolem Kyjeva musí podařit. Popravdě stejně nechápu, proč se těch pár branců kolem Kyjeva motá a proč je, ani tu kolonu UA nezničili. Kdyby tam byly silné, zkušené a koncentrované jednotky, tak to chápu. Ale tohle je 70 000 vojáků, z nichž min. část rozhodně není výkvět a jsou roztažení v ploše asi jako trojúhelník Liberec-Ústí nad Labem-Praha
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
Ludo
Příspěvky: 133
Registrován: 22.07.2012 0:09

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ludo »

DeadMan píše: 15.03.2022 13:18 Jo, je to asi to stejné, jako bychom zakazovali Slovákům, žijícím tady u nás, mluvit slovensky. To by se jim asi taky moc nelíbilo a mě rozhodně taky ne.
Zase tieto kraviny, rustinu ani minoritne jazyky preboha nikto nezakazal. Urcite ten jazykovy zakon ma nejake kontroverznejsie pasaze, ale nikto nikomu nezakazal pouzivat minoritne jazyky. Ked prides do nejakej verejnej sluzby, tak musis byt schopny vybavit co potrebujes v ukrajincine. Asi by sa ti nepacilo keby prides na urad, a pani za okienkom nehovori cesky. Ak pani hovori rusky, tak mozete hovorit rusky, ale mal by si byt schopny pouzit cestinu.

Na Slovensku mame nieco dost podobne a Madari sa isli pomiatnut, ze niekto po nich chce aby na urade hovorili po slovensky. Na druhej strane na Slovensku myslim, nepozadujeme aby filmy boli v slovencine a pod.
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od DeadMan »

U nás můžeš jednat s úřady v tvém rodném jazyce, tam to možné nebylo......
You cannot kill me as I am already dead!
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 1175
Registrován: 24.08.2015 14:38

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Patrol »

Trocha polemiky kolem dezinformací:

Mně se náhodou líbí, že tady Qido zastává tu mainstreamovou notu, protože pro nestrannej názor je potřeba informace předkládat i vyvracet, a těch co zpochybňují, nebo vyvracejí oficiálně správné názory a zprávy, je tu asi víc.
Já se snažím všechny ty informace i dezinformace přebírat čistě pragmaticky, bez emotivního příklonu, i když mi to dělá trochu problém, protože přirozeně mám taky tendenci stranit napadenému.

Není nic objevného, že ve válce je dobrá lež velmi účinnou zbraní, a účel světí prostředky. K pravdě se dohrabete jen občas a obvykle až po nějakém čase, když se do svých vykonstruovaných lží autor zamotá tak, že se prořekne. Někdy lhář i počítá s tím, že se lež provalí, ale aktuální výhoda v použití lži převáží svým efektem nad důsledky usvědčení. K pravdě se obvykle nejlépe dohrabete, když identifikujete, komu daná informace prospěje, a až následně si zopakujete obsah zprávy.

Konkrétně k té porodnici:
Ruská strana tvrdí, že nemocnice nebyla již využívána ke svému původnímu účelu a v budově byl štáb ukrajinských ozbrojenců. Podle jejich informátorů nebyly v porodnici žádné těhotné ženy, ani děti a objekt byl obsazen ukrajinskou armádou.
Naše média ukázala rozstřílenou budovu a vojáky nesoucí ženu na nosítkách s komentářem, že Rusové napadli civilní porodnici, z níž byla vynesena zraněná těhotná žena. Bylo zničeno i vybavení porodnice včetně inkubátorů -viz video reportáž.

Tady věřím Rusům, že nemocnice již nebyla provozována, protože jinak by z ní vynesli daleko více obětí, než jednu zraněnou ženu. Mezi oběťmi by byla značná část personálu a v tak velkém městě by v porodnici nebyla jen jedna žena.

To, že tam ta žena byla, Ukrajincům také věřím, protože pokud se těhotná a vystresovaná skrývala někde v krytu, je logické, že v okamžiku, kdy se blížil porod hledala vybavené zázemí, i když již byla porodnice evakuovaná mimo provoz, a využívaná jinak.

Obě strany zřejmě říkaly pravdu, ale v médiích je potřeba využít každou příležitost pro tu svou stranu, takže záběry ženy na nosítkách v troskách nemocnice nemohly chybět spolu s emotivní hudbou a záběry na roztřískané inkubátory. (Už mi tam chyběl jen závěrečný záběr na dudlík pod sutinami a následná stmívačka.)

Můj závěr: Od našich médií nelze očekávat strohé konstatování faktů, protože jsme na straně napadeného a i kdyby se jen pokusili o objektivní novinařinu a nestrannost, sesypali by se na ně diváci. Jsem překvapen jak málo civilních obětí v této válce je, pokud to porovnám s jinými ozbrojenými konflikty z nedávné historie.
Díky Bohu za to. Válečná politika není černobílá, je to šeď, a spousty špinavých a krvavých skvrn.
Naposledy upravil(a) Patrol dne 15.03.2022 13:50, celkem upraveno 2 x.
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 288
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

DeadMan píše: 15.03.2022 13:04 Neustálé urážení ostatních, kteří berou s rezervou informace podávané CNN a BBC považuješ za diskuzi?

Máte pánové pocit, že to dodává vaším příspěvkům vetší váhu? Asi ne že, jen si tady děláte dobře a to je vše :ne
Jenže dětinské lhaní o ruských zvěrstvech, které uveřejnily snad všechny deníky civilizovaného světa, dokládané nesmyslnými odkazy, není žádné "braní s rezervou", takže o čem se dá diskutovat?
A myslím, že "hrdina" co posílá diskutující dámy k plotně, by měl ustát to, že z něj jiní pro jeho nevědomost mají legraci. Aby si alespoň zachoval kousíček toho "chlapa" v sobě.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 288
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Serža píše: 15.03.2022 13:13
Sarkafarka.Loupeznik píše: 15.03.2022 12:48 Ano prohlásil, protože to lež je. A hlupáci vám podobní tomu jsou schopni uvěřit, kdejaká lopata tu šermuje maršálkou holí a neumí si zjistit či ověřit základní fakta.
[sarkasmus]to je moc hezké prohlášení...stačí nahradit slovo "lopata" třeba slovem "žid" nebo tím slovem na N a hned to dostane ten správný nádech![/sarkasmus]

ale k věci - už i mainstream uvádí pro UA nepříliš optimistické zprávy:
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... k-40390409
Ale vaše hloupost a nevzdělanost(o čehož se odvíjí i sociální postavení) nemá s rasou nic společného. Tato tvá hloupá konstrukce nemá absolutně žádný efekt, snad jen na tobě podobné.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

V ČR:
"§ 16 správního řádu určuje jako jednací jazyk pro správní řízení český jazyk s tím, že účastník řízení může jednat a písemnosti mohou být předkládány i v jazyce slovenském. Dále občan České republiky příslušející k uznané národnostní menšině může činit podání a jednat v jazyce své menšiny. Každý, kdo prohlásí, že neovládá jazyk, jímž se vede jednání, má právo na tlumočníka. V řízení o žádosti si žadatel, který není občanem České republiky, obstará tlumočníka na své náklady sám, nestanoví-li zákon jinak"

UA:
"V důsledku nové legislativy z roku 2012 bylo umožněno povýšení jazyků, kterými mluví alespoň 10 % obyvatel území, na „regionální jazyk“. Roku 2014 Ukrajinský ústavní soud začal přezkoumávat ústavnost zákona a dne 28. února 2018 označil zákon za protiústavní a zákon byl zrušen. Podle Rady Evropy se tímto aktem nedaří dosáhnout spravedlivé ochrany jazykových práv menšin."
Óðinn á yðr alla
PeFi
Příspěvky: 2714
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od PeFi »

Pokud vím, tak tam byl silný tlak na to, aby se co nejvíc používala ukrajinština ve snaze obnovit ukrajinskou národní identitu. Takže noviny směly vycházet buď v ukrajinštině, nebo musely být dvojjazyčné. Byly tam nějaké výjimky (např. pro angličtinu) v souvislosti se snahou dostat UA do EU, ale nebyly výjimky pro ruštinu.
----

U nás můžeš jednat s úřady ve tvém rodném jazyce, ale musíš si na to sám sehnat a zaplatit tlumočníka. Viz zde:
https://www.mvcr.cz/clanek/jednaci-jazy ... oceni.aspx

V trestním řízení je to možná tak, že tlumočníka shání a platí stát, to nevím.
---
Edit: Ulf to má přesnější :yes
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od DeadMan »

Loupežníku, já s tvými dětinskými urážkami nemám problém, jen se pozastavuji nad tím, jak je to možné ;)
You cannot kill me as I am already dead!
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 288
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Patrol píše: 15.03.2022 13:46 Trocha polemiky kolem dezinformací:

Tady věřím Rusům, že nemocnice již nebyla provozována, protože jinak by z ní vynesli daleko více obětí, než jednu zraněnou ženu. Mezi oběťmi by byla značná část personálu a v tak velkém městě by v porodnici nebyla jen jedna žena.
A není lepší než víra zjistit si prostý fakt, že mrtvých a raněných po tom útoku bylo daleko víc?
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

K té nemocnici. Lžou IMHO obě strany.
Byla skutečně asi zasažena ta budova, co uvádí UA, a ne ta, co uvádí Rusové. Divné trochu je, že ze Street View najednou zmizely fotky z okolí zasaženého objektu, ale budiž, možná je to náhoda. :?

Co je lež je to, že to byla porodnice. Už několik let zjevně ne, stačí se podívat na Google, bylo tam diagnostické a konzultační centrum pro děti. Zřejmě ambulantní. Pokud se podíváte na fotky zkázy, tak to asi z velké části bylo prázdné, resp. využité jinak. 3 mrtví by na fungující zdravotnické zařízení tohoto rozsahu a v tomto stupni zkázy byl zázrak.

Jestli tam měl nějaké sklady, vojáky, kanceláře, spojovací uzly...Azov, nebo UA armáda se IMHO nikdy nedozvíme.

Osobně si myslím, že Rusové buď měli info, že je tam nějaká vojenská infrastruktura a buď nevěděli, nebo neřešili, že v části toho objektu je civilní lékařské zařízení. A nebo chtěli trefit něco jiného. Ale spíše ne, protože tohle nevypadá na jednu střelu. Následně to Rusové chtěli změkčit, ututlat tím, že trefili jinou budovu (není pravda) a Ukrajinci to chtěli zase zveličit a propagandisticky vytěžit, že to byla porodnice. Přecijenom člověk si hned představí desítky a stovky maminek a miminek zmasakrovaných palbou, místo nějaké ambulance. No a snaživé Quido z toho hned udělá, že tam Rusko mastí porodnice ve velkém.

Pravda stojí někde uprostřed, nebo úplně vedle a nestačí se divit.

SarkaFarka: UA sama uvádí 3 mrtvé. pochybuji, že by chtěli snižovat počet obětí, aby Rusové nevypadali blbě.
Zvláštní je, že na UA stránce věnované boji s ruskou propagandou sami tvrdí, že lidé říkají, že tam bylo minimum mrtvých a raněných, ale že to není pravda, protože "podívejte na videa, kde jsou mrtvý a ranění - odkaz tady, tady a tady...". Já ta videa projel a nikde tam mrtvý a ranění nejsou. Ale je vidět, že je to fest rozšvihané.
Myslím, že je to jak píšu a jak vlastně říkají google.maps. Zcela prázdné to nebylo, minimálně v jedné z tří velkých budov nějaké menší zařízení pro děti bylo.
Óðinn á yðr alla
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 288
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

|A proč se nepodívat na stránky té kliniky, na počty pacientů v roce 2020, na aktuální počet ošetřujícího personálu? Nic z toho nenasvědčuje tomu, že by ta klinika byla mimo provoz, či jen zredukována na minimum.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

K tomu, abych viděl, že to není porodnice a že tam umřeli tři lidé se nepotřebuji dívat na stránky. A proč je sem nedáte? A jak souvisí rok 2020 s rokem 2022, kdy byla zasažena? Všechno může být jinak. A vzhledem k válce a obležení asi i do jisté míry bude.

Ani ta gynekologická konzultační klinika už tam není:
https://mrpl.city/news/view/v-mariupole ... odit-priem

Přesunuto do vedlejší budovy. Ty zasažené domy fakt porodnice nebyly.
Každopádně válka je kurva, i když netrefili porodnici, ale "jen" barák vedle. :(
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od DeadMan »

You cannot kill me as I am already dead!
Uživatelský avatar
Montezuma
Příspěvky: 378
Registrován: 08.06.2021 19:14
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Montezuma »

Sarkafarka.Loupeznik píše: 15.03.2022 13:58 A není lepší než víra zjistit si prostý fakt, že mrtvých a raněných po tom útoku bylo daleko víc?
Zdroj by k tomu počtu obětí nebyl? Zatím jsi sem žádnej zdroj nedal, jen napadáš a urážíš všechny kolem sebe.

Porodnice byla zrušena 27.3.2019, stala se z toho oficiálně nezisková organizace na podporu dětí a mateřství, zřizovatelem je městská rada Mariupol, ředitelkou je paní Grigor Ljudmila Jakivna, financovaná bůhví odkud.
https://youcontrol.com.ua/catalog/compa ... /01990619/

Jinak to vypadá, že tahleta organizace byla v roce 2021 někam přesunuta.
https://mrpl.city/news/view/v-mariupole ... dit-priem

Vzhledem k tomu, že Mariupol je rejdištěm nácků z Azova, nedivil bych se, kdyby jich pár sedělo v městské radě a prosadilo si v objektu bývalé porodnice svoje zázemí, co já vím, třeba kvůli dobrému výhledu na okolní zástavbu. Úplnou pravdu se nedozvíme kvůli propagandě na obou stranách, ale označovat lidi kolem sebe za lháře a hlupáky, co neumí používat Google, to má ke konstruktivní diskuzi fakt daleko.

Edit: DeadMan, jo, to vypadá, že to je ten přesun.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 288
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Myslíš, že Dámská poradna je sakumprásk celá klinika? Že tam spadá neonatologie, porodnice, prenatální péče, dětské ambulance a lůžková oddělení atp?
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 288
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Montezuma píše: 15.03.2022 14:31
Sarkafarka.Loupeznik píše: 15.03.2022 13:58 A není lepší než víra zjistit si prostý fakt, že mrtvých a raněných po tom útoku bylo daleko víc?
Zdroj by k tomu počtu obětí nebyl? Zatím jsi sem žádnej zdroj nedal, jen napadáš a urážíš všechny kolem sebe.

Porodnice byla zrušena 27.3.2019, stala se z toho oficiálně nezisková organizace na podporu dětí a mateřství, zřizovatelem je městská rada Mariupol, ředitelkou je paní Grigor Ljudmila Jakivna, financovaná bůhví odkud.
https://youcontrol.com.ua/catalog/compa ... /01990619/

Jinak to vypadá, že tahleta organizace byla v roce 2021 někam přesunuta.
https://mrpl.city/news/view/v-mariupole ... dit-priem

Vzhledem k tomu, že Mariupol je rejdištěm nácků z Azova, nedivil bych se, kdyby jich pár sedělo v městské radě a prosadilo si v objektu bývalé porodnice svoje zázemí, co já vím, třeba kvůli dobrému výhledu na okolní zástavbu. Úplnou pravdu se nedozvíme kvůli propagandě na obou stranách, ale označovat lidi kolem sebe za lháře a hlupáky, co neumí používat Google, to má ke konstruktivní diskuzi fakt daleko.

Edit: DeadMan, jo, to vypadá, že to je ten přesun.
Já tak nějak nemám chuť dovzdělávat kdekoho, obzvlášť ne takové, kteří neumí použít Google a během pár minut si zjistit stav věci. Vybombardovaná porodnice zrušena nebyl, část kliniky se jen z důvodu oprav budovy přesunula o pár metrů dál. Nic z toho nepotvrzuje, že by tam porodnice nebyla a že by tam sídlil nějaký Azov.
Odpovědět