Ukrajina x Russko 2022-2024

[Grunt]

Maric: Co mi nejde do hlavy je velení. Kdo tomu ansámblu kurňa velí? Vždyť to je přešlap za přešlapem. Jako zatím mi to přijde jako když by vypustili nějaké bandy krvežíznivých opičáků*, kteří snad ani velení nemají a ti vraždí, kradou, znásilňují, hladový a kašlou na vše až do vytroubení ústupu. Takhle to jako probíhá v regulérní armádě? A nebo to jako dostávají rozkazem vykopat obří hrob a zaházet jej?
Jako bohudík (nebo NATOdík?) že se neprohánějí a neproháněli tady.

* - asi by to nebylo poprvé, že?:

[proforma]

Takova kacirska myslenka: do vyroci WW2, kdy chce Putin uzavrit konflikt na Ukrajine, zbyva vice nez mesic. Medialni valka je v soucasnosti jeste rozvinutejsi nez vsechny predchozi - kvalita a dostupnost fotaku v mobilu je zasadnim technologickym posunem. Co by se asi stalo, kdyby mezinarodni trestni tribunal zahajil oficialni vysetrovani/rizeni, vydal mezinarodni zatykac na Putina + jeho ministry, generaly... a zaroven by bylo naplanovano nejake mirove jednani v treti, neutralni zemi?

[vrb]

Ta ruská neúcta, nebo spíš nezájem o ostatky spolubojovníků je nám taky dost cizí.
Když to porovnáme s Americkým "No man left behind".
V nějaké knize, tuším "Trestný prapor útočí" jsem četl, jak za WW2 po několika vlnách neúspěšných pěchotních útoků přes hromady padlých útočily tanky a praskání kostí pod pásy a šplouchání měkkých tkání Němcům dráždilo nervy až k zešílení. Byla tam i fotka.

Grunt: Přesně, takový bordel prostě nedává smysl.
To mi vrtá hlavou od začátku co to má znamenat.
Když to porovnám s jinými ruskými vojenskými aktivitami. ( Sýrie, Kazachstán, Gruzie... )
Ale tady to vypadá spíše na obdobu ruského Afgánistánu, nebo USA ve Vietnamu. Vleklý konflikt bez hmatatelného výsledku, jen se spoustou mrtvých, i civilistů, spoustou excesů proti válečnému i mezinárodnímu právu.

BTW, mezitím Rusko vítězí v Mali proti takovým profíkům jako jsou Francouzské cizinecké legie atd.
https://www.armadninoviny.cz/do-mali-pr ... usove.html

Rusové milují velká gesta spojená s výročími. Uvidíme co připraví na duben a začátek května. Zajisté se chtějí s něčím naparovat na rudém náměstí.

Edit: Proforma dtto. Na druhou stranu, nemůžeš pochytat představitele a diplomaty země, která má za sebou neporaženou armádu a jaderný arzenál. Ledaže by byly už nachystané náhradní loutky a bylo to domluvené.
Zkus si představit jak by to vypadalo a co by se dělo, kdyby v průběhu války v Iráku někdo zatknul při mezinárodní cestě Amerického prezidenta s ministrem obrany a chtěl je soudit za zločiny tam spáchané?
Taktéž si nemyslím, že by Putin v dohledné době vylezl ze svého bunkru a jel někam jednat. Vždyť se straní i vlastních lidí.

Maric: Souhlas, Pokud se chtějí vrátit ke korektním vztahům se západem. Rusko má šanci snad jedině kompletně odstranit současnou vládnoucí kliku, zříci se jí ( věk už na to má ) a pustit ke kormidlu novou generaci nezatíženou vinou za tuhle hrůzu. Jinak nevím co by museli vytáhnout za argumenty aby se to nějak překouslo.
Chyba vs vina - kdo stiskne spoušť nebo vydá rozkaz ten je vinnen. Tak to je a nejde to nijak okecat. Občas se hledají oblezličky, ale prosadí si je jen ten, kdo má dost velkou převahu síly si je prosadit.

Nebo prostě Rusko na vztahy se západem rezignovalo a bude to jak píše Zapadlo.
Ale do toho zase nedávají smysl dodávky energetických surovin, když není jasně domluvená platba v nějaké pro Rusy použitelné měně.

otázky, samé otázky...

[snad]

Ukrajinská rozvědka zveřejnila na svém webu údaje členů ruských okupačních jednotek, které podle ní byly přímo zapojeny do masakru v Buče:

https://gur.gov.ua/content/voennye-pres ... a-vvo.html

[d-s]

Podla kyjevskej prokuratorky je pocet obeti v Borodjanka vyssi ako v Bucha.

A preklad toho ruskeho hnusu pojednavajuceho o "denazifikacii" Ukrajine prelozeny do anglictiny:
https://english.nv.ua/nation/kremlin-s- ... 31047.html

[proforma]

@ Vrb: nemyslela jsem ani tak pochytat, jako hrozbu pochytani. Uz ta by mohla stacit k tomu, aby Putin sedel v Kremlu a na dovolenou jezdil maximalne do Minska. Cili pokud by byla domluvena nejaka mirova jednani v neutralni zemi, Putin by se ji nemohl zucastnit a mohlo by to skoncit kontumaci

[snad]

Předpoklady vojenských analytiků se potvrdily, ruská armáda nemá na útok, jaký si představovala. Západ ale dělá chybu, když tlačí Zelenského do dohody s Rusy, varuje šéf britského Výzkumného centra pro studium konfliktů Keir Giles.

https://denikn.cz/851196/zadna-treti-sv ... 14824b6dfc

[Maximus]

Stale se tu opakuje mantra, že rusko nemůže být poraženo. To samé se říkalo o Francii v Alžírsku či v Indočíně, jak dopadlo mnohem silnější SSSR či o několik dekad později USA v Afganistánu?
Ukrajincům a jejich spojencům stačí jen počkat, než se ruská ekonomika začne během léta hroutit a budou muset přistoupit k rozumnému diplomatickému řešení - ustupovat dřív znamená velkou geopolitickou chybu.

Vzhledem k sankcím je i téměř zastavena finální výroba ruských moderních zbraní závislé na embargované elektronice (ne, nejde tak jednoduše nahradit taiwanské čipy čínskými).

Pokud máte dost odhodlaných bojovníků s dostatkem zbraní a téměř neomezenou podporou ze zahraničí, tak porazit rusko (1 464 078 mil USD), které je v seznamu zemí podle HDP pod Itálií (1 848 222 mil USD) či Jižní Koreou (1 586 786 mil USD) a jen kousek nad Španělskem (1 247 464 mil USD) není žádné sci-fi.
Opravdu je to není takový ekonomický obr, který ustojí tvrdé sankce všech zemí západu a dodávky moderních zbraní a zásob napadené Ukrajině!

Kam bude asi rusko po blamáži na Ukrajině dodávat svoje zbraně, které v jeho přímech i financování jejich vývoje hrály velmi důležitou roli?

Proč rusko i přes očividné neprátelské akce "Západu" v podobě nepokryté podpory Ukrajině nezavřela kohoutky?
Protože ty finance prostě potřebuje a jednou až je zavře a znovu už je za stávajícího režimu otevřít ani nemusí. Prostě konec byznysu ala "benzínka a plynárna Evropy" v režimu, kdy za málo práce bylo hodně peněz. Evropa si to draze zaplatí, ale nezmrzne a během několika let si najde nové zdroje a cesty.

rusko bude muset za svoje propojit plynovodem Síla Sibiře 2 Jamal s Čínou (cca 3500 km vzdušnou čarou) a pak být závislé na prodeji plynu svému největšímu geopolitickému rivalovi, kterým je právě bezesporu Čína. V Evropě se o ruské suroviny vždy "poprali" jednotlivé státy, zatímco v Číně odběr ruského plynu bude řízen dle zájmů čínského politbyra - čínská vyjednávací pozice bude mnohem silnější.

Až rusáci zmiznou z Ukrajiny, tak plynu bude víc než dost. Jen Maďarům vzhledem k jejich proruskému postoji asi výrazně zdraží tranzitní poplatky na Družbě .

[PeFi]

Podla kyjevskej prokuratorky je pocet obeti v Borodjanka vyssi ako v Bucha.

A to všechno je prý slabé kafe v porovnání Mariupolem.

Maximus: Ta neomezená pomoc ze západu zatím má několik dost velmi zásadních omezení. Nicméně ČR příjemně překvapila - nedostatek zásobníků k Brenům (pouze 2ks ke každé dodané zbrani) - byl prý během pár dní velmi operativně vyřešen.

Ivo Lukaševičovi taky trochu bouchly saze:
https://twitter.com/ilblog/status/1510883548210896897

[Maximus]

Od země, kterou ve vraždění vlastních obyvatel, překonali snad jen Rudí Khmerové, čeká snad ve vztahu k "bratrským" Ukrajincům něco jiného?

Když slyším to zpochybňování vraždění ukrajinských civilistů, tak si vzpomenu na ruskou maskirovku kolem masakru v Katyni. Přesně jak přes kopírák - čas a oběti se změnily, ale metody a viník zůstává stále stejný.

Edit: Lukaševič dobrý, ale uvidíme jak dopadne sbírka organizovaná Seanem Pennem
https://twitter.com/SeanPenn/status/150 ... 4de9c232a6

[snad]

Náhled do ruské propagandy, přeloženo:

http://tapolitika.cz/slider/denacifikac ... a-novosti/

Edit: To jsem tu už dával, jen z jiného zdroje!!! Maximus

[Maximus]

Než ruské báchorky o Banderovcích a Ukronacistech tu mám něco jiného k zamyšlení - "Když Ukrajinci v roce 2014 vypráskali Janukovyče, tak udělali rozsáhlou inventuru vlastních možností včetně geologického průzkumu. Přišli mimo jiné na nějaké 4 biliony kubíků zemního plynu, který nikdo nikdy netěžil a taky na to, že mají druhé největší ložisko uranu na světě. V roce 2018 prohlásili, že chtějí být nezávislí na Rusku a v roce 2019 začali prodávat svůj plyn do Evropy. V roce 2021 přestali kupovat plyn z Ruska".
(převzato z AN)

Ještě přidám, že Ukrajina je šestá na světě v těžbě železné rudy a rovněž například ložiska titanu resp. jeho rudy rutilu patří také k největším na světě.

Je dobré si dát do souvislostí i fakt, že EU brala plyn jen jako dočasné řešení a jeho spotřeba měla být také vrámci Green Dealu radikálně omezována (že GD je ve své podstatě jen ideologický blábol je věc druhá). Za 10 či 15 let by se role fosilních paliv (očekávaná dostavba nových jaderných bloků v Evropě i komerčních prototypů fuzních elektráren) i tak alespoň částečně upozadila a s nimi se i oslabila geopolitická páka ruska na Evropu.
Pokud si kremelský skřet chtěl nadělit hezký dárek k 70. narozeninám v podobě reinkarnace ruského imperia, tak nemělo moc smysl vyčkávat na 80ku.

Edit: Tak Ukrajina ma zasoby plynu pres 5,4 bilionů kubíků

[d-s]

Este k tomu videu z auta iduceho pomedzi mrtvoly ktore sa niektori snazili spochybnit...
Analyza a vyvratenie ruskych klamstiev:
https://www.bbc.com/news/60981238

[Maric]

Maric: Co mi nejde do hlavy je velení. Kdo tomu ansámblu kurňa velí? Vždyť to je přešlap za přešlapem.

K tomu se vyjádřil v nedávném rozhovoru Andor Šándor, že byl v naprostém šoku když zjistil jaké dělají Rusové základní chyby třeba při přesunu jednotek, ochraně konvojů, nebo postupu zastavěnými oblastmi. A v neposlední řadě jaké mají problémy s disciplínou, morálkou a chlastem. Velení rozhodně neodpovídá absolventům důstojnických škol, ale spíš těm záklaďákům těsně po příjmači. Jestli jen tak náhodou v posledních letech v tichosti neproběhly “stalinistické” čistky ve středním stupni velení, když se velení v poli ujímají generálové, kteří nakonec končí s dírou v hlavě od obránců Ukrajiny.

[Maric]

Odhad vývije situace od západního analytika, zveřejnil Miroslav Macek. V globále se to nezdá být úplně hloupé, ale kdo ví zda to je vzhledem k ruskému chabému velení v poli proveditelné.

Názor odborníka z jiného úhlu pohledu:

William Scott Ritter, bývalý zpravodajský důstojník námořnictva Spojených států o válce na Ukrajině.
Základ - Velký šíp.
Pro všechny, ať už si lámou hlavu a jsou zmatení nebo oprašují své uniformy na slavnostní vítěznou přehlídku v Kyjevě, neboť naslouchají zprávám o ruském „strategickém přeskupení“: měli byste se znovu seznámit se základnímu vojenskými koncepcemi.
Ruská armáda si především potřebovala přizpůsobit bojiště. Potřebovala kontrolovat, čím Kyjev zaměstnává své početně nadřazené síly, a zároveň chtěla účelně distribuovat svou vlastní – podstatně menší – bojovou sílu, aby si usnadnila schopnost manévrování mezi jižní, střední a severní frontou, Rusko potřebovalo především zajistit pozemní most na Krym. K tomu bylo zásadní obsazení Mariupolu, což se již podařilo.
Současně bylo nutné vázat kyjevskou početně silnější armádu tak, aby to Operaci Mariupol nenarušilo. K tomu sloužily různé finty, fixační techniky i metoda „hlubokého útoku. Koncept je to poměrně jednoduchý: vojenská síla je protivníkem buď vnímána jako připravující se k útoku na dané místo, nebo provádí útok za účelem oklamání protivníka, tak, aby vázala jeho síly jinde.
Obdobná finta hrála hlavní roli v Pouštní bouři, kde námořní obojživelné síly ohrožovaly kuvajtské pobřeží, a nutily Irák připravovat se na útok, který nikdy nepřišel. 1. obrněná divize mezitím zaútočila na Wadi Al Batin, protože rozhodující bylo porazit Republikánskou gardu. Stejnou fintu používá ruská armáda. Obojživelné výsadkové jednotky na dohled od Oděsy na sebe neustále vážou významné ukrajinské síly, stejně jako fingovaný útok na Kyjev přinutil ukrajinské velení, aby tam ponechalo významnou část armády – čímž nebylo schopno posílit své jednotky na východě, kde je klíč k celé operaci.
Na východě země shromáždil Kyjev asi 100 000 vojáků připravených k útoku na Doněck a Luhansk. Rusko provedlo široký fixační útok, jehož cílem bylo udržet tyto síly v plném nasazení a neschopné přesunout se a manévrovat jinde v zemi. (Obdobně jako během Pouštní bouře dostaly dvě divize námořní pěchoty rozkaz provést fixační útoky proti iráckým silám rozmístěným podél kuvajtsko-saúdské hranice. Tím na sebe vázaly značné množství mužů a materiálu, které Saddám nemohl použít k odvrácení hlavního útoku americké armády na západě.)
Jakmile se podařilo dobýt Mariupol, podpora operací z Krymu proti Chersonu rozšířila ruský pozemní most. Tato fáze operace je nyní skončena. Rusko mezitím současně metodou „hlubokého útoku“ narušilo a zničilo ukrajinskou logistiku, velení a řízení, letectvo a schopnost palebné podpory na velké vzdálenosti. Nikoli ruská, ale naopak ukrajinská armáda je dnes tím, komu dochází palivo, munice a zásobování, nemůže koordinovat manévry a nemá prakticky žádné letectvo.
V této situaci ruské velení přesouvá některé své přední jednotky z fingovaných operací v Kyjevě, do další fáze boje: jde jí o plné osvobození Donbasu a zničení elitních ukrajinských jednotek v oblasti Kramatorska a Krasnoarmijska. Bude nyní držet Ukrajinu v kleštích na severu a jihu, zatímco hlavní síly, posílené severními jednotkami, námořní pěchotou a jednotkami uvolněnými dobytím Mariupolu, mohou obklíčit a zničit zbývající šedesátitisícovou armádu na Donbase. „Tohle je dokonale válka ve stylu Big Arrow (Velký šíp), něco, co Američané znali, ale zapomněli na to v pouštích a horách Afghánistánu a v Iráku.

[Martysedlak]

Ano podstatné události se dějí a budou dít na jihu. K článku.

1) domnívám se, že finta Ruska - útok na Kyjev (sever) moc nevyšla. Už tam nejsou a UA může hodně jednotek poslat na jih.

2) je pěkné, konstatovat "Amíci už zapomněli co je to boj velkých obrněných formací big arow" , ale kolik tam těch formací Američané mají? Bojují tam Ukrajinci a ti to cvičili a nepochybně to umí. Na jihu Rusy nezastavila lehká pěchota pomocí javelinů, ale ukrajinské tanky a mechanizovaná pěchota.

https://twitter.com/Caucasuswar/status/ ... tpZNGc03Vw

[Maximus]

Těch "vojenských odborníků" se letos urodilo . Kolik z nich očekávalo, že Ukrajina se bude držet už víc než měsíc? Navíc pohled od "nezávisleho" odborníka a který se sám z odborných kruhů "vyautoval" svým chováním - na podmínku propuštěn v září 2014. Poté se jeho odbornost projevuje takto:
From 2014 until 2017, Ritter was a columnist for HuffPost.[71] Between 2017 and 2020, he was a frequent contributor to The American Conservative.[72] Since 2017 he also contributes regularly to Consortium News,[73] and since December 2019, Ritter writes op-eds for Russia Today RT.[74] From 2022 Ritter writes for New Age in Bangladesh.[75] In 2022 Ritter has contributed to Canadian Dimension[76], The Citizen (Tanzania)[77] and Energy Intelligence[78]. Ten pán je vůbec rád, že ho publikují v Tanzanii, Bangladéši a na Parlamentních listech v ČR.

Jestli byla ruská taktika zcela zbytečně obětovat nejelitnější jednotky jako jsou VDV u Kyjeva či 2. tamanskou divizi 1. gardové obrněné armády v bojích na východě Ukrajiny ve "fingovaném útoku", tak jistě vejde do učebnic vojenské taktiky pod heslem "Ruská demilitarizace a denacifikace na Ukrajině".

Pro doplnění - elitní výsadkové jednotky VDV slouží primárně k rychlému obsazení strategických pozic pomocí leteckého výsadku a jejich uhájení do příchodu regulérních pozemních jednotek. Na zemi je to jen elitní pěchota vybavená maximálně lehkými tanky Sprut či lehkými bojovými vozidly pěchoty BMP-3. Nejsou dimenzovány k přímému boji s mechanizovanými jednotkami pravidelné armády.

Toto je pro mne ikonicky obrazek "nepremozitelne" ruske armady:

[drigon]

Na ČT24 právě ukazovali záznam ze satelitu maxar z 19 března t.r. zkombinovaný s videozáznamem z auta, které Bučí projíždělo po opuštění města Ruskou armádou. Po porovnání záznamů je zcela zřejmé, že většina mrtvých těl obětí byla na silnici již před 19 březnem t.r.

[viktor]

je uzasne jaky tady maji vsichni smysl pro detail, planovani vojenskych oparaci vcetne logistiky a hlavne presne znate plany samotneho Putina, jeste lepe to samozrejme znaji prislusni odbornici zvani do CT a CR. Ti co maji nahodou jiny nazor tak tam samozrejme uz davno nejsou ( stajne jako pravdepodobne i ja na zdejsim foru ). Resite z hlediska konfliktu sice bolestnou ale jinak bezvyznamnou epizodu a uplne tak nejak pomijite ze uz i tutulek tohoto vlakna je mimo misu, protoze uz to davno neni a nikdy nebyl konflikt UA vz RF. Ale RF a zapadni evropa plus USA ci obracene. Nechapu a nerozumim valecnym stvacum, tohle neni nejaka " policejni oparace" ci jeden z rady konfliktu USA vz nekdo napr. z arabskejo sveta ( vyberte si kterej chcete, bylo jich plno ) ale je to zastupny konflikt s jadernou velmoci a solidnim potencialem.
Resite tady kdo komu kdy rozbil jaky tancik, ci sestreli l letadlo....hm takze mimo jine byla "sestrelana" ekonomie EU a to skoro na kolena, v nekterych oborech fakticky, finacni trh ma taky docela dost, nase prava, např, právo projevu, green deal je v riti, taky, cenzura jede na plne pecky, migracni vlna a z toho plynouci problemy, energeticky hlad, nechci to videt na podzim, bude to zajimave i kdyby to neprerostlo ve vetsi konflikt. Takze receno slovy nemeckeho dustojnika na ponorce za II.sv ( das boat ) pri poslechu radia kde nazyvaji Churchila alkoholickym schizofrenikem.... za nam na alkoholickeho schizofrenika dost zatapi .... tak bych rekl ze na rakovinou prolezleho, prestarleho, ztrativsiho kontakt, vliv, prehled, na hrane puce, zijiciho v izolaci .. atd ( vse si nepamatuji ) nam docela dost zatapi a to jeste neni zdaleka konec..
viktor
ps. to neni zadna propagace Putina ani souhlas s konfliktem, jak si to mozna nekdo chvce vysvetlit, to jsou jen trosku sirsi souvislosti, jinak zverstva k valce proste patri, neni zadna valka bez zverstev... dopusteji se jich vsichni, nemci, rusove, americani, italove, francouzi, my samozrejme taky..japonci atd.. proste zverstva jsou ve valce obvakla a deji se,....jak rikal kamarad.....jak se jeho syn koukal s dedou na televizi ( deda byl na vychodni fronte a prezil ruske zajeti ) a tam horeli vesnice a mrtvych vsude plno.... dedo vazne jste palili vesnice a zabijeli vesnicany ? deda jen pokrcil rameny a rekl ..no byla valka...
jo a trosku z dob minulych vazne doporucuji film Ukrajina v ohni americkeho rezisera Olivera Stonea ke stazeni napr tady https://ulozto.cz/file/SSTWpODOubzi/ukr ... xgKmx3At==
viktor

[Argonaut]

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ce ... u-40392841

Česká republika poslala vlakem na Ukrajinu několik desítek tanků T-72 a bojových vozidel, které mají pomoci zemi při obraně před ruskými útoky. Jedná se o dar české armády, na kterém se dohodli spojenci v rámci Severoatlantické aliance.

Není poznat, jestli jsou to ty německá BVP-1 a to, co má Excalibur na skladě a armáda to jenom překoupila, nebo by to byly české NZ.

Pokud NZ, tak přituhuje v oblasti nákupu nových zbraní, protože by to znamenalo, že už tak chudé NZ budou nulové a roky nic nového nebude. Pak se musí armáda modlit, aby nemusela nic z NZ aktivovat, protože by neměla co.

PS: je evidentní, že AČR masivně přezbrojí na nevýchodní výzbroj. Otázka je, co se stane s Mi-171, za které není náhrada ve formě UH, ale Chinooků.