Ukrajina x Russko 2022-2026

[vrb]

Dovolím si malé shrnutí:
Scott Ritter je sice dobytek, co se mladých holek týká ( Stejně to byli dospělí policajti, ale balit policajty je taky úchylárna). Ale nelze mu upřít jisté zkušenosti a erudovanost.
Ta jeho analýza do toho vnáší možné světlo logiky. Uvidíme jestli to je pravda.

V podstatě se tu lidi co nehltají bezmyšlenkovitě propagandu shodneme, že nepřítele není radno podceňovat.
Ani když je to ožralý negramotný Rus.

Ekonomicky na tom tratí Evropa a Rusko. USA a Čína vydělají.
Zbytku světa je to víceméně ukradené ( J. Amerika, Afrika, Indie, Arabské země )
V Africe se bojí o zajištění obvyklých dodávek potravin. Už teď u nás potkáváme zahraniční kamiony na obilí. Co kam nebo odkud vozí netuším. My si taky utáhneme opasky.

Rusové milují výročí a přehlídky, tak si myslíme, že chtějí mít do začátku května hotovo. Je otázka, jestli to zase není od Rusů nějaká další návnada nebo lest, na kterou se máme chytit.

Válka proti svrchovanému státu je proti mezinárodnímu právu a během války zpravidla vždy dochází k válečným zločinům. UA není výjimkou. Putin se tím bohužel z uznávaného politika zařadil do dlouhé řady válečných agresorů a zločinců. Nevím jak chce svoji reputaci napravit, vzhledem k věku asi nijak.

Ohedně jednání: Myslím, že Rusko bude požadovat nejen nevstoupení do NATO, ale i aby na Ukrajině nebyly hypersonické střely ( samozřejmě s hlavicemi ZHN ).

Viktor: Byl to alkoholický paralytik, nikoliv schizofrenik : https://www.youtube.com/watch?v=pUdExO3T7AA&t=181s

Ale to už tady meleme od začátku furt dokola. A do toho pořvávání propagandistů z jedné nebo druhé strany, že FAB nestačí banovat.

Hlavně si dejme pozor na morální rozvrat naší společnosti a parchanty, kteří na neštěstí jiných vydělávají prachy, nebo se snaží omezovat naše práva.

Za měsíc uvidíme kam se to posune, tohle může trvat pěkně dlouho třebas i měsíce i roky. Jediný informační přínos za poslední dva týdny je ta Scottova analýza.

Můj názor a opatření:
Stavím si FVE pro svoji potřebu a začínám se více věnovat hospodaření na svých pozemcích. Nechci být závislý na rozmarech kdejakého hajzla co dráždí kohoutky na produktovodech, nebo spekuluje s energiemi, cenami potravin atd. ( Ať už ze západu nebo z východu )
Doba, kdy stačilo chodit do práce a člověk si snadno koupil vše k životu potřebné, se bohužel zřejmě chýlí ke konci.

[d-s]

Scott Ritter je sice dobytek, co se mladých holek týká ( Stejně to byli dospělí policajti, ale balit policajty je taky úchylárna). Ale nelze mu upřít jisté zkušenosti a erudovanost.
Ta jeho analýza do toho vnáší možné světlo logiky. Uvidíme jestli to je pravda.

Nemyslim ze nedoveryhodnym co sa tyka tejto temy ho robi jeho sexualna uchylka (aj ked aj to hovori nieco o jeho charaktere). Nedoveryhodnym ho robi to ze je na rusky pisanej vyplatnej paske.

Už teď u nás potkáváme zahraniční kamiony na obilí. Co kam nebo odkud vozí netuším. My si taky utáhneme opasky.

Skupuju obilie. Aspon v nasich koncinach.

Válka proti svrchovanému státu je proti mezinárodnímu právu a během války zpravidla vždy dochází k válečným zločinům. UA není výjimkou.

UA je vynimkou, resp. Rusi su vynimkou (kedze to iste robili v Gruzinsku a v Syrii).
Vo vojne prichadza k vojnovym zlocinom. Ale je rozdiel ci su spachane pomerne zriedkavo, individualnymi osobami a ak sa na ne pride tak su aspon zvacsa potrestane (napr. USA) alebo ci su pachane vo velkom, plosne a su kryte a podporovane statnym aparatom (Rusi).

Doba, kdy stačilo chodit do práce a člověk si snadno koupil vše k životu potřebné, se bohužel zřejmě chýlí ke konci.

To je asi bohuzial tak.

[viktor]

to je zajimavy jak vsichni vi co chce Putin a pritom naprosto ignoruji co kdy Putin rekl a taky vetsinou podle toho konal. Nekdy je fakt dobry poslouchat co ten druhej rika a taky o tom premeslet. S risi zla dete do haje, to je pohadka pro valcne stvace a s tim se mohlo blbnout pred dobou jadernou a ne ted. Valecni stvaci za I sv zcela vazne tvrdili ze "hunove" ji lidske maso a a naopak. Proste valcna klasika. Jak by takove " blbnuti" a ze se blbne fest mohlo v realu dopadnout tak doporucuju si zkouknout tri filmy, a to Vlakna, Den po té a Dopisy mrtveho. Uzijte si to. Pokud si pamatuju tak Putin rekl ze chce UA demilitarizovat a denacifikovat ci defasizovat to uz je jedno vyberte si. Takze prelozeno do cestiny, z armady UA nezbude prakticky nic a z bailonbu AZOV, Praveho sektoru a spol uz vubec nic. Krym uz je jeho a ten proste nepusti a co se tyka donecka a luhanska tak to uz je vicemene jasne taky. Pak se v klidi stahne a necha zbytek UA roztriskanou na hadry klidne byt jako demilitarizovane pasmo. Sve cile nakonec dosahne protoze nema jinou moznost a udela to za kazdou cenu. Uplne stejne jako Kennedy s blokadou Kuby. To neni z me hlavy ale je to nazor rady odborniku jak nasich tak napr z USA. Cim dle to bude trvat tim bude UA rozbitejsi a my taky. Co se tyka ruskych a nejen ruskych ale taky ukrajinskych surovin tak to tak proste je a odstrihnout se od plynu je pro nas a nejen pro nas naprosto nerealne. U nas je to 100 % rusky plny a je jeste dost divny ze ho vubec dodava. Ze by to slo bez neho je je na urovni znameho vyroku " se bez elektriky klidne obejdu, na televizi se muzu koukat i pri svickach" protoze se z neho tj ruskeho zemniho plynu dela rada zajimavych a zcela nezbytnych veci napr hnojiva bez kterych si nejen nase zemedelstvi ani neprdne. To uz s evubec nebavim napor o lecivech, kosmetice, nezbytnych produktu pro elektronicky prumysl atd... proste a jednuduse bez dodavek z RJ jsme v riti. atd atd.. mjzete mit "vlke" sny a porazce ruska, vitejte v rade predchudcu, ( napr Napoleon, rozsahle mezinarodni intervenece, Hitler ) vsichni si vylamali zuby.. vsichni...brali jsme to ve skole v hodinach dejepisu...
specialne pro tebe des co takle dejiny ? nic ? chybels pri vyucovani ?

[d-s]

S risi zla dete do haje, to je pohadka pro valcne stvace
...
Pokud si pamatuju tak Putin rekl ze chce UA demilitarizovat a denacifikovat ci defasizovat to uz je jedno vyberte si. Takze prelozeno do cestiny, z armady UA nezbude prakticky nic a z bailonbu AZOV, Praveho sektoru a spol uz vubec nic.

A toto robi z Ruska risu zla.
Lebo popravovat ludi len preto ze niekedy boli v UA armade, to nie je nic normalne, to je ciste zlo.

Ludia ospravedlnujuci Rusko sa stale snazia nejak navodit dojem ze cela UA armada resp cela UA spolocnost je "nacisticka" ale to je klamstvo prebrane z ruskej propagandy.

Alebo chces tvrdit ze je podla teba spravne potrestat 40 milionov za niekolko sto extremistov?

Inak k "valecnym stvacom"... podla mna su to Rusi a ti co ich podporuju a/alebo ospravedlnuju. Lebo Rusi su ti co tuto vojnu spustili.

[snad]

...

Ale Viktore, takto můžeš relativizovat úplně cokoli. Když u mě doma bude stát chlap, já budu ležet na zemi pobodanej a on bude podřezávat moji ženu - mám přemýšlet o tom, že on měl těžké dětství a já taky udělal v životě chyby?

Rusko napadlo Ukrajinu a na území Ukrajiny válčí.

[Martysedlak]

Já to vidím takto: Teď několik dnů přeskupení, sem tam pokus o útok Ruska na Dombasu. Pak dva týdny tvrdých bojů velice podobných II světové. To, že to chtějí stihnout ukončit do května nic neznamená. Mají tradici, jednotky z dálného východu jdou hned po přehlídce do útoku. Stačí spustit propagandu, že bojují proti celému západu, jinak by bylo hotovo.

Jo a vojenské schopností Ruska bych nepodceňoval, ještě toho mají dost. Ale čas hraje proti Rusku, na pomoc UA jede hodně těžké techniky.

[PeFi]

to je zajimavy jak vsichni vi co chce Putin a pritom naprosto ignoruji co kdy Putin rekl a taky vetsinou podle toho konal. Nekdy je fakt dobry poslouchat co ten druhej rika a taky o tom premeslet. S risi zla dete do haje, to je pohadka pro valcne stvace
...
co takle dejiny ? nic ? chybels pri vyucovani ?

Akorát tady mnozí máme problém s ruskou diplomatickou školou a tedy problém s tím které Putinovy výroky jsou zrovna pravda a které jsou pouze taktická pravda (to čemu u nás normálně říkáme lež).

Proč dějiny, stačí si vzpomenout na zelení mužíčky bez ruské příslušnosti na Krymu a ruské dovolenkáře s tanky na Donbase.

[Wdog]

viktor:

tvoje dějepisná odbočka moc nesedí, v dnešní situaci nikdo nechce porazit Rusko tím, že potáhne na Moskvu jako Napoleon či Hitler. Porážka Ruska je samozřejmě možná i jiným způsobem, a to je dokázané i historicky, např. naši legionáři ovládali pár let po 1.sv.válce velkou část ruského území, kdyby chtěli, možná by ho ovládali dodnes.

Ale souhlasím, že pro nás a pro některé světové velmoci je to do jisté míry zástupná válka na cizím hřišti, jakých se vedlo od poslední světové války několik. Taky začaly možná nenápadně, a trvaly několik let. Taky někdo někoho vyprovokoval a někdo někoho neposlouchal.

Rozdíl je v tom, že pro nás je jaksi horší říct, "hele OK, Vladimíre, tak si tam tedy denacifikuj (vyvraždi) pár desítek tisíc nebo pár stovek tisíc lidí, 600 km od Zlína, to je ještě daleko od nás, v klidu, a my s tebou povalíme byznys jako obvykle" ... za situace, kdy se sami Ukrajinci chtějí bránit a brání. Kdyby nechtěli, tak nic nezmění ani dvacet vlaků plných stingerů, co by jim tam někdo poslal.

Nikdo už tady v Evropě nechce zažít takovou tu běžnou domácí genocidu, kdy se ti nepotřební civilové postaví do řady a postřílí pistolí do týla nebo samopalem do břicha. Jen tak, buď pro zábavu, nebo proto, že je na to plán. V dnešní době se spěchá, okupant už ani nečeká, až si ty budoucí oběti vykopou vlastní hroby, a nechá je pak jen ležet mrtvé na ulici. Nějaké to znásilňování, mučení, vraždy dětí, vždyť přece to k věci patří, když se táhne denacifikovat jinou zemi. Nebo se to vlastně ani nestalo? Nějaký omyl? Nic z toho není? to jsou vše jen nějaké záběry z plejštejšnu nějakého válečného štváče?

Souhlas, čím déle to bude trvat, tím více lidí umře, takže komu pomůžeme: Vladimírovi, Volodymyrovi, nebo nikomu?

[viktor]

nevim kde berete ze schvaluju ci podporujuji RF ? Nic takoveho jsem nepsal. Jen jsem napsal co Putin rekl a co take pravdepodobne udela. Tecka. A udela to za kazdou cenu. Couvnout uz proste nema kam.

[viktor]

Wdogu, nasi legionáři včetne meho jednoho predka ovladali strategicku zeleznici. Nic vic nic min. Chteli domu a to se da pochopit a bylo by to v klidu kdyby nebylo jedne rvacky a ponekud zbrkleho rozhodnuti jednoho ruskeho dustojnika. Ale k veci. Cela rada odborniku se shoduje v tom ze tento konflikt je zcela zbytecny a jeho priciny lze datovat cca 30 let zpet. Vcetne našich, např. gen. Sandor.
Takze my ( zapad ) tam dodame techniku, tu RF rozestrili na sr..vcetne posadek a to za kazdou cenu. No a takle to bude pokracovat dokud nedojde technika ci ukrajinci a nebo nekomu nerupnou nervy a nesahne po jadru. Takze na UA bude vrakoviste voj.techniky vsech znacek a typu, rozvaliny a mrtvi ( vojaci obou stran a civiliste ) my budeme ekonomicky v riti, RF bude ekonomicky v riti ( ale na to jsou zvykli ).

[Wdog]

viktor:
Legionáři byli motivovaní, měli systém, zahraniční podporu a logistiku. V rámci možností dosáhli svého (vrátit se domů), a museli si to vybojovat. Ukrajinci si to mohou taky vybojovat.

Ano, ten konflikt je zbytečný, navzájem se tam vraždí slované, určitě šel v nějaké fázi zastavit. Ale realita je taková, jaká je.

Ano, my dodáme techniku a peníze, a bude se to tam mydlit, dokud nedojde naše technika, nebo nedojdou ukrajinci, nebo nedojdou rusi, nebo nedojde ruská technika. Až se tak stane, a válka jednou skončí, bude to trvat nějakých pár let, než to vybudují znovu. Tanky překovají na pluhy, a baráky postaví znovu. Ale několik generací bude trvat, než budou moci ukrajinci a rusi žít znovu v míru vedle sebe.

Pořád je otázka, pokud přijmeme tvoje teorie, jestli je opravdu pro Putina každá cena akceptovatelná. Něco získá, a něco za to zaplatí. Ale když bude muset zaplatit 10x více, než původně myslel, bude pokračovat? stojí mu to za to?

[vrb]

Už by ty vraky taky mohli začít přetavovat na něco užitečnějšího. Byl jsem koupit kari sítě a málem mě kleplo.

Nevíte čím tu techniku natírají, že je to po vyhoření okamžitě tak cihlově oranžové?

Viktor:
Z mého pohledu je to hrozné neštěstí a nikdy k tomu nemělo dojít. Ještě 16.2.2022 jsem se tu radoval, že k najisto předpovídanému útoku nedošlo. Bratrovražedná válka.
Z pohledu USA a Číny to zase tak zbytečná válka není. Pěkně se na ní napakují.
A možná ještě něco navíc:
Americký generál chce nové základny na východě Evropy, bez trvalých posádek
https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/other/ ... 877e851909

Takže to, co jsem tuhle viděl na vagonech jet na Brno byly nakonec T-72 jak jsem si myslel. Na DANY se mi to pozdávalo moc placaté.

Wdog: Bohužel pro nás i Ukrajince. Rusové jsou schopni pro nás Evropany nemyslitelných strašlivých obětí. Pohrdají životem, smrtí i majetkem. Cenu pro ně má pouze území.

Co Putin s Lavrovem donekonečna opakovali posledních pár let bylo to, že nesnesou hlavně rakety a zřejmě i kontingent NATO na ukrajinském území - Což považují za přední dvorek Moskvy.
Že si pro to našli záminku UA fašismu se dalo čekat. Rusové jsou na fašisty nadmíru vysazení. Každému útoku na jinou zemi vždy musí předcházet nějaká záminka, která má ospravedlnit útočníkovo jednání. ( Fašizace, ZHN, Terorismus, Tonkinský záliv, Gliwice, Atentát na následníka trůnu... )
BTW, jakou záminku má vlastně SA v Jemenu? Nechám si rád doplnit informace.

[Zapadlo]

Wdog - dokud byli legionáři motivovaní, odjezd domů rozhodně nehrozil.
Potom začali zakládat vlatní obdobu sovětů (rady), odmítali plnit rozkazy a bouřili se proti důstojníkům.
A najednou to šlo, cesta domů byla zázračně zorganizována a zrealizována.
Legionáře zachránila demotivace, tedy ty z nich, co ty hrůzy jakžtakž ve zdraví přežili.
(bez pozlátka čs.legie na rusi zobrazuje knížka "Krvavá magistrála", včetně sebevražd granáty v nemocnicích, aby nemuseli zpět na frontu, šmelinu legionářských důstojníků, nebo nucené odvody krajanů k legiím či do dolů.)

[Maximus]

Viktore: Kremelsky skřet toho nakecal tolik, ze upinat se na nejake jeho fraze z minulosti je nesmysl. Kolikrát tato říše zla udelala pravy opak toho, co jeho gosudarstvo tvrdilo bezostyšně ostatnim do očí.

Chapes, že jde jen o prachy a moc. Rovnice je jednoduchá. Evropa + Ukrajina = Rusko bez snadneho zisku z exportu surovin a bez jakekoliv ekonomické paky na zapad. Velmocenske ambice ruska budou poté na urovni Indie ci Brazilie. Jedine co jej bude odlisovat od techto velmoci druheho až tretiho řadu bude trvale clenstvi v Radě OSN (doufam, že se to změní) a hromada starych raket s nuklearnimi hlavicemi.

Rusko nedokázalo Ukrajincum kromě zkorumpovsneho Janukovice a slevy na plyn nic rozumného nabidnout. Uz jen ta dlouha a zcela umela zavislost na ruskem plynu je "přes držku".

Edit: proc nevyslovuji jmeno toho skreta - mohli jste si všimnout za ty roky, že sam nikdy nevyslovi jmeno Navalnyj, Nemcov, Politkovska,.... Jejich jmena maji byt podle neho zapomenuta. Ve slusne spolecnosti musi byt naopak "zapomenuto" jeho jmeno a jen si ho pripominat v souvislostech jako Stalin, Hitler , Mao Ce Tung, Pol Pot, Putin,...tam ho dejiny casem stejnak zařadí.

[Maximus]

To Zapadlo: Kdyz už se odkazujes na nejakou knihu, tak ji aspon pojmenuj správně - asi jde o knihu Prokleta magistrala a je dost neobjektivni si vytahnoit z cs. legii jen "kybl sracek" a ten vydavat za skutecny obraz. Nicméně mne to u tebe nepřekvapuje.

[des]

specialne pro tebe des co takle dejiny ? nic ? chybels pri vyucovani ?

Nechcel som, ale keď si ma privolal...
Tvoje príspevky sú už tradične špeciálne. Sú smiešne a zároveň tak nejak trápne. Nejaká debata je zbytočná škoda času. Si síce kovaný kremlobot, ale hodne nižšej úrovne, ako tvoji zabanovaní kolegovia. Taký kremloklaun

Edit: Urazet se tady takto nebudeme!!! Maximus

[viktor]

he Wdogu, co muze ziska a co ztratit RF ? Nemas mapu ?
Problem tohoto sveta je v tom ze vse se resi silou, uplne vse, neco jako pravo neexistuje pokud neni podepreno kanony. Pravo ma ten co ma silnejsi kanon. V okamziku kdy NATO pretoze bylo slibeno, ze to neudelo, vyrazilo na vychod a pres neustale protesty RF pokracovalo na vychod ztratilo ze strany RF jakoukoli duveru a to zcela opravnene. Majdan na UA byl jednoznacne dalsi cestou k teto valce, je zcela znamo ze byl zaplacen ze strany |USA . Ale to uz se stejne davno probralo. Problem je v to ze pokud by RF prisla o Krym a na uzemi UA by bylo oficialne protomno NATO ( ze tam byla rada zahranicnich vojaku neni zadne tajemstvi ) gen petr pavel chtel na UA takove male cvico NATO cca 20 tis vojaku. ¨
Proste neni pochyb o tom ze pokud by RF vyklidilo UA vcetne Krymu ( prohralo ) okamzite na byla na uzemi UA zakladny USA a NATO s moznosti dostrelu cele evropske casti RF vcetne MOSKVY za cca 3 - 5 min. To je pro RF prakticka sebevrazda. Dobrovolnou sebevrazdu RF nejak nepredpokladam. Uz rozumis ? Takze jak rekl prezident USA Biden, bud se dohodnem ( sankce ) a nebo III.sv. Proto se na UA bude bojovat za vitestvi RF vsemi prostredky a to az do uplneho konce...

[cipis]

viktore, kroť se v těch hláškách ...
Mám na mysli, chyběls v dějepisu, nemáš mapu atd.
Tohle do slušné debaty nepatří.

[Patrol]

To Proforma: Tvuj navrh mírove smlouvy podle mně nekoresponduje s aktuálním stavem Ruskem dobytých území. Něco takového by bylo možné na počátku konfliktu, ale ne dnes.

Dnešní přijatelný návrh mírové smlouvy bych viděl asi takto.
1. návrh: Ukrajina - neutrální stát bez NATO základen a bez jaderného programu, v ústavě nezákonnost fašistických organizací a zrušení zákonů utlačujících národnostní menšiny, Doněck a Luhansk nezávislé republiky, Krym ruský se smlouvou o přístupu po pevnině, Podněstří samostatné, nebo přičlenit k Moldavii(aby se Ukrajina zbavila problémové oblasti tíhnoucí k Rusku)

Pokud by to bylo málo, tak návrh č.2: smířit se s větším záborem území a nechat Rusům rozdělit dle jejich uvážení celej jihovýchod, kterej je obsazenej až po Cherson, čímž by měl Rusák svůj Krym i s pozemním přístupem. Výměnou za takovou oběť uzemí, dohodnout jiné ústupky(obnova zničené infrastruktury, možnost žádat o vstup do EU, nějaké reparace,...cokoliv

I za takto drastických podmínek by to při okamžitém stáhnutí Ruských vojsk z okousané Ukrajiny byla výhra, protože by jim zůstal přístup k moři, o který přijdou, pokud se bude válka protahovat a Rusák dojde až do Podněstří, a co hlavně, zůstali by naživu všichni co marně padnou za celistvost Ukrajiny.

Pokud bude Zelenský na celistvosti bazírovat a stále jen brečet, jak je západ málo podporuje, tak to může trvat i roky a stejně se nedohodnou na ničem. Výsledkem bude celá Ukrajina v troskách, nezměrné ztráty na životech, krach Evropy a tudíž i vyschnutí možného zdroje pro obnovu země, pokud nějaká zbude.

Rusko už s Ukrajinou nikdy nebudou kamarádi a asi ani Evropa už ho nebude brát jako rovnocenného partnera. Vždy bude hrozbou a bubákem.
Při národní hrdosti jakou mají Ukrajinci je lepší být hrdý na menší území, které je jednotné, než stále řešit spory s rebelujícími separatistickými menšinami. I tak by zbylo území větší než má většina států v Evropě a s bonusem zdrojů, které tam mají. Po rychlém a jedoznačném ukončení konfliktu by došlo i k rychlé obnově zničených oblastí.

[d-s]

To co si opisal by bol uspech pre Rusko => za nejaky cas by nasledovala dalsia "specialna operacia", ci uz zvysok Ukrajiny alebo ine konciny o ktorych si Rus mysli ze mu patria.