Jsme na prahu III.WW ?

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
PeFi
Příspěvky: 2801
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od PeFi »

des píše: 23.03.2022 16:35 Alebo majú absolútnu prevahu vo vzduchu, ťažkom delostrelectve a raketách?
Přesně v tom vidím dva zásadní problémy, které rusku usnadňují postup pozemních sil:
1. Rusko dokázalo na cíle na ukrajině odeslat cca balistických 1000 raket, zatímco ukrajina na cíle v rusku nedosáhne. Takže jakmile se někde na ukrajině nahromadí zajímavé cíle, tak je rusko snadno zničí balistickou střelou, rusko si své zdroje může chystat a přeskupovat v příhraničních oblastech a ukrajina s tím nic moc nemůže dělat. Ukrajina musí mít logistiku decentralizovanou, jenomež třeba decentralizovaný sklad je oxymoron.

2. Ve vzduchu ukrajina stále ještě klade odpor (denial), ale rusko ve vzduchu dominuje (superiority), navíc ukrajina ze západu dostala "ruční" protiletadlové vybavení, které nedošáhne na cíle ve větších výškách, takže ve výškách nad 3000 metrů má rusko jednoznačnou nadvládu (supremacy). Tady ukrajině může významně pomoci jedině dodávka těch S-300 ze zahraničí, ale je otázka jak rychle takovou S-300 dokáže rusko najít a zničit.
Uživatelský avatar
des
Příspěvky: 767
Registrován: 14.11.2012 20:29
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od des »

Vrb: dost blbo sa to číta. To si klávesu Z vytrhol z klávesnice? Či si ju rozmlátil kladivom alebo si si ju nalepil na auto je asi jedno. Vypadá to ako keby to písal Glum, to tomu na serióznosti nepridá :(
nemóže íst karta furt...
d-s
Příspěvky: 818
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od d-s »

zedik píše: 23.03.2022 16:47 Nikoho nezaráží 905 civilních obětí (dle ukrajinských zdrojů) ?
Rusové přece cíleně likvidují civilní cíle a infrastrukturu, útočí na civilní obyvatelstvo, evakuační koridory , nemocnice, školky , obchoďáky ... A 905 obětí? Pochybuju, že by ukrajinská strana počet podhodnocovala.

Dejme si pro srovnání Irák, kde jsme byli na té dobré straně - odhady od 115 000 - 500 000 mrtvých civilistů.
Rusové jsou takový babráci, že ani to civilní obyvatelstvo neumí likvidovat pořádně.

https://www.novinky.cz/zahranicni/blizk ... ici-206528
a) Potvrdene straty vs realne straty sa zvyknu pocas konfliktu dost lisit. Ake budu realne straty (priblizne) sa bude vediet az po konflikte.
b) Miesas hrusky s jablkami. Porovnavas obete ruskej armady s obetami obcianskej vojny. Alebo chces tvrdit ze tych 115.000-500.000 zabili US vojaci?
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 4615
Registrován: 21.04.2016 16:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Serža »

no to asi ne, ale kvalitní západní zdroj uvádí, že
"The war, launched by the United States as "Operation Enduring Freedom" in 2001, began with an initial air campaign that almost immediately prompted concerns over the number of Afghan civilians being killed"
https://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_ ... 80%932021)

povšimněte si prosím slovního spojení "The war, launched by the United States..."
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 3748
Registrován: 22.09.2014 19:52
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od devlop »

vrb: díky za text, taky jsem se zařekl, že sem už nebudu nic psát, neb je to naprosto zbytečné a kontraproduktivní. Konečně někdo, kdo se na situaci dívá s reálným nadhledem. Mnoho zdejších včetně některých adminu nejsou schopni ukočírovat svoji mysl a uvažovat v rovnováze mezi srdcem a hlavou, a někteří v této šlamastice a možnosti beztrestně ventilovat svoji "darkside" dokonce nalezli svůj nový smysl života, když už ten Covid tak nějak skončil...

Ale neodpustím si jedno a shrnul bych to asi takto:
Pro samé stromy nevidíme les ;)

a omlouvám se za Z, snažil jsem se psát tak, aby ho tam bylo co nejméně :)
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ulfhednar »

Des: já nevím.
Ale vím jistě, že nemohou současně platit tato medii a různými Quidy prezentovanou "fakta":
-UA armáda je skvěle řízena a skvěle bojuje
-Ukrajinci se hrnou do boje a ukrajinští muži přijíždějí s chutí bojovat ve velkém množství
-ze Západu je dodávána vysoce účinná vojenská a zpravodajská podpora
-Ruská armáda je mizerně vedena a bojuje mizerně
-jde o soubor opilých primitivních mužík
-soustředí se jen bombardování porodnic a školek

Všechny tyto uvedené teze prostě mohou platit za jediného předpokladu: že Rusové na UA přesunuli dalších, řekněme, 500-700 tisíc mužů. Což se nezdá. Pak je tedy zjevné, že něco z toho nahoře neplatí, prostě ta rozvaha, jak je prezentováno, nemůže fungovat.

Mimochodem pochybovat o úspěších UA pilotů a PVO? To neděláš dobře Jaromíre ;)
Naposledy upravil(a) Ulfhednar dne 23.03.2022 18:18, celkem upraveno 1 x.
Óðinn á yðr alla
vrb
VIP
Příspěvky: 975
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od vrb »

des, devlop:
OK, je to trochu Švejkovina ( Trolling ). Jen pro příklad jak by to vypadalo, pokud se půjde podle všech pitomých nových norem.
Při mluvení mimo spolehlivou společnost místo toho nenáviděnáho písmena dávám H, je to sice huhlání jak od debila, ale řeč je stále pochopitelná. Někdy se volbou slov jde i tomu písmenu vyhnout, jako v tomto příspěvku, ale furt je to děs.
To nám Putin udělal naschvál, dal si na stroje písmeno latinkou a ne v jeho rodné abecedě.
d-s
Příspěvky: 818
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od d-s »

Serža píše: 23.03.2022 18:06 povšimněte si prosím slovního spojení "The war, launched by the United States..."
Len dodam ze ta vojna bola spustena po tom co fanatik sidliaci a chraneny Afganistanom zabil 3000 americkych civilov.
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 4615
Registrován: 21.04.2016 16:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Serža »

takže kolektivní vina je v pořádku? každý ten zabitý civil v Afghánu měl osobní podíl na tom teroristickém útoku?
potrestání a i zabití konkrétních odpovědných teroristů je samozřejmě OK...ale co ti civilisti?
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ulfhednar »

D-s: no tak když kvůli jednomu fanatikovi údajně podporovanému Afghanistánem (ve skutečnosti Saudy, Taliban z něj radost neměl), uděláme skoro 20ti letou válku se stovkami tisíc mrtvých a raněných, zatímco fanatik v pohodě sedí v Pákistánu, tak v čem je horší tahle akce?
Když UA prokazatelně kryje a podporuje ty, co upálili lidi v Oděse a ostřelovali civilní čtvrti Donbasu.
Žádný rozdíl.
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
Fabulous_přeukrutný
Administrátor
Příspěvky: 8829
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Fabulous_přeukrutný »

OT a flame.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od proforma »

Podivam se na to z trochu vyssi urovne: Ukrajina beze sporu je prusvih. Ne v tech detailech, ktere tu porad rozpitvavame. Ale uvedomme si, ze od WW2 - pokud se jedna o "sousedske" valky - az doted valcily prakticky temer vzdy zeme na podobne urovni. Koreje, Irak-Iran, Armenie-Azerbajdzan, africke konflikty... Tak nejak +- fungoval status quo. To, jak bezostysne pred 30 lety Rusko vlitlo do Cecenska, potom Gruzie, potom Krym a nyni Ukrajina, v podstate ukazalo, ze lze prakticky beztrestne napadnout souseda a vzit si, co chci. Pokud jsem "too big to fail", nevztahuji se na mne bezne regulacni mechanismy, v tomto pripade mezinarodne-politicke.

Ukazuje to hlavne na postupny rozklad a nefunkcnost stavajiciho spolecenskeho usporadani, ktere bude podporovat chut ostatnich velkych si taky prijit na sve. Co zabrani Cine vzit si Tchaiwan nebo Spratleyho ostrovy? Japonsku cast Kuril? Turecku severni Kypr? Komukoli Cagoske ostrovy, az se formalne osamostatni? Proste jestli Ukrajina Rusku beztrestne projde (beztrestne ve smyslu, ze napr. nebude ani reformovana OSN apod.), pak se postupne dostaneme do stavu mezinarodni anarchie, ktera tu byla az do WW1, v niz plati pouze pravo silnejsiho (jedno, zda silnejsi zeme, nebo silnejsi koalice). Uzavrela by se tak stoleta etapa pokusu o nejaky typ mezinarodniho rizeni, ktery selhal. A az si i mensi staty uvedomi, ze uz se nemuzou spolehnout na nikoho a na nic, to teprv bude vyzivny bujon pro pestovani dalsich a dalsich konfliktu...

Dusledkem WW1 bylo zalozeni Spolecnosti narodu, ktera trvala 20 let a selhala. V dusledku WW2 byla zalozena OSN, ktera cca 50-60 let jakz takz plnila svou roli, ale v poslednich 20-30 letech jde postupne do kopru. Prijde po Ukrajine nejaka zasadni reforma? Jina organizace? Jiny princip mezinarodni ochrany? Nebo uz je OSN i mezinarodni spolecenstvi natolik za zenitem, ze se nezmuze ani na to a budeme jen sledovat postupne se zrychlujici se rozklad?
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
dr.know
Příspěvky: 195
Registrován: 11.09.2014 23:11
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od dr.know »

Proformo, co vas vede k tomu, ze si myslite ze od pradavna platne pravo - silnejsi pejsek (beztrestně) kopuluje, přestalo platit?🤔
Pac mame tu akoze hento demokraciju?

OSN je uz leta letouci smesnym, diskuznim, totalne zdiskreditovanym krouzkem (viz Saudske předsednictví za lidska prava😄), na nez rovnez defekuji všichni silnejsi pejsci.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ulfhednar »

Žádná nadnárodní síla a la OSN nikdy nebude mít sílu, aby zabránila "velkým klukům" se prát. Money talks.
OSN jakž takž fungovala na malé státy (a ani na ty ne, vzpomeňme těch konfliktů a masakrů po válce), Velké byly OK, protože se držely v šachu a páru upouštěly na cizích dvorcích (proxy war).
Prostě jsme si zvykli, že žijeme na konci dějin a čekají nás už jen samá pozitiva a sociální výhody. A ono ne. Dokud budou lidé fungovat jako lidé, a dokud bude omezené množství zdrojů (což při neomezené potřebě nebude), budou konflikty. Nejsme o nic chytřejší, než stovky generací před námi.
A jestli "vyhraje" Rusko nebo UA (ani jeden, už prohráli oba) je z delšího intervalu fuk. Tenhle příběh se bude dít dál a dál. Pokud to nepřepískneme (o což se zrovna snažíme).
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
Quido
Příspěvky: 855
Registrován: 13.03.2020 9:34

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Quido »

NATO dle WSJ odhaduje, že bylo na Ukrajině zabito, zraněno, zajato nebo je pohřešováno 40K ze 190K ruských okupanů, tj. jedna pětina. (Pro techniky: přibližne 21,052632% po zaokrouhlení na 6 desetinných míst)

Zdroj: The Wall Street Journal 23.3.2022, cca 17:00
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od proforma »

@dr.now: az do pomerne nedavne doby (do cca r. +-2000) OSN byla schopna se k necemu vyzvejknout, poslat nekam modre prilby, kontrolovat situaci (nerikam vyresit), proste delat neco, co melo aspon trochu smysl. Ceho se normalni staty aspon trochu obavaly a drzelo to jejich choutky trochu na uzde. Prece jenom tech valek od WW2 bylo pomerne malo (v porovnani s dosavadni lidskou historii) na to, jak svet mezitim zeslozitel (rozklad kolonialniho systemu a vznik desitek novych statu = desitek novych trecich ploch). I firma, ktera vyroste nad urcitou mez, zacne mit organizacni problemy a musi se bud organizacne transformovat, nebo zajde na ubyte.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
Quido
Příspěvky: 855
Registrován: 13.03.2020 9:34

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Quido »

dr78 píše: 23.03.2022 17:01 Dnešní seznam zpráv, které spolu souvisí či ne?

- Zmizel Šojgu
Dle Kremlu srdeční potíže. Vzhledem k tomu, že měl nahradit Putina, se ten převrat zatím nějak nedaří.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ulfhednar »

Takže už jen 150k ruských vojáků proti tričtvrtě milionu UA? A furt nevyhrávají? Proti opilým primitivům? Někde musí být chyba.
Jsem zvědavý, jak se UA armádě bude dařit, až proti nim bude stát jen jeden Ivan na vratkých nohách, s kradenou slepicí v jedné a butylkou samohonky v druhé ruce.
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
Quido
Příspěvky: 855
Registrován: 13.03.2020 9:34

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Quido »

Ulfhednar píše: 23.03.2022 19:10 Takže už jen 150k ruských vojáků proti tričtvrtě milionu UA? A furt nevyhrávají? Proti opilým primitivům? Někde musí být chyba.
Jsem zvědavý, jak se UA armádě bude dařit, až proti nim bude stát jen jeden Ivan.
Kdybyste nebyl kremlobot, možná byste si dokázal představit, že Rusko nenasadí svoji mnohonásobně početnější armádu
1) CELOU
2) ZARÁZ

Nicméně to, jakým způsobem zatím nasazují její části, dokazuje ruské neandrtálství.
Zároveň to, že ji nasazují po částech, neznamená, že je ruská armáda menší či slabší.
Pokud máte potřebu hned odpovídat a psát o nějakých počtech a vzádlenostech, tak nádech - výdech - a přečtete si tento odstavec ještě jednou. Pokud selžou tři pokusy, zkuste to zítra znova a usilovněji.

Papírově je ruská armáda enormní, ale ruská kultura, ruská logistika, ruská taktika, ruská mentalita... to vše z nich nečiní druhou nejsilnější armádu světa, nýbrž momentálně nejvetší cirkus světa.

Stejně tak jako zaostalá země, kde lidé trpí nouzí, překvapivě může mít velká a bohatá města se vzdělanou vrstvou společnosti, která píše fantactická literární díla, staví raketoplány, či vyniká v baletu.
Jenomže tato intelektuální elita většinou nebývá poslána do první linie. Ta je přeci 'nebezpečná' a nepatří ji do ruky zbraně, protože by totiž mohla mít jiný názor na to, jak správně řídit stát.
Zatím ale dělá strejda Putin všechno proto, aby byl jeho národ ještě barbarštější. Co naplat, že podle OECD dominuje Rusko světovému žebříčku vzdělanosti.

Ale zkoušet s vámi takhle argumentovat je marné. Jakobyste trvdil u probíhajícího masivního pořáru dřevěného skanzenu v horách, kam se nedostanou snadno hasiči, že přece nemůžeme tvrdit, že to určitě bude totální škoda a že byla blbost všude svítit loučemi, protože ze v plamenech zatím jenom krov a první patro a mohlo to klidně vzplanout od nedopalku.

Bude to, milé Ulfče, totální kulturní škoda, když shoří takový skanzen. I když ho opravíte za použití původních metod i autentickým dřevem, už to nebude originál. Ale bojím se, že je to marné, protože jsem v této metavoře neuvedl rozměrny trámů, druh dřeva, sílů a směr větru, nadmořskou výšku a vzdálenost od nejbližších 3 hasičských stanic s kompletní enumerací vybavení každé z nich.

Jinak to bylo 190K a ne 150K, ale jako inteligentní a vzdělaný člověk chápu, že jste se upsal.
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od mart0 »

proforma píše: 23.03.2022 18:32 ... ukazalo, ze lze prakticky beztrestne napadnout souseda a vzit si, co chci. Pokud jsem "too big to fail", nevztahuji se na mne bezne regulacni mechanismy, v tomto pripade mezinarodne-politicke.
...
A proč to řešit jen u sousedů? Ukázalo se, že některé státy a uskupení mohou beztrestně napadnout kohokoli třeba na druhé straně světa a nevztahují se na ně regulační mezinarodně-politické mechanismy, protože neexistuje nikdo silnější.

Žádné velmi významné války od druhé světové nebyly nikoli z důvodu existence nějaké OSN, ale z důvodu bipolárního světa a vzájemného jaderného odstrašení. (Případně kvůli ekonomickým vazbám.) Prostě slabší to silnějšímu nikdy pořádně nemohli zavařit a ti silní po sobě nikdy přímo nešli. Dokud toto bude platit i nadále, tak třetí světová nebude. Ale menší se dál občas budou mlátit mezi sebou a silní si občas podají někoho slabšího, nebo se o něj poperou, ale jen nepřímo u něj doma.
Odpovědět