Koronavirus v ČR

[proforma]

Mne by jenom zajimalo:
1) Povolaji Prymulu?
2) Pokud ano, bude ochoten to vzit?

Muj tip: ano, ne.

[steve_michalik]

Ja nevím. Skoro mně přijde, že pochopil, co to bude za průšvih a už ho nebavilo dělat Bábovi podržtašku.
Na nového ministra tipuji nějaký loajální kádr z Ano, o kterém nikdo neslyšel.

[proforma]

Kdepak, urcite to zvladne Havlicek

Kazdopadne dokud nebude novej ministr (a bude zalezet na tom, kdy a koho bude racit jmenovat velicenstvo v Lanech), tak to ma pod palcem Babis a to je prusvih jak mraky. Minumalne tyden, mozna 2, se nebude delat nic, protoze zastupujici kdokoli se bude bat cokoli rozhodnout. Mame se na co tesit...

[Mrkva]

Skoda, propasl slusnou prilezitost vcera u Moravce mluvit uprimne. (Teda, pokud posledni kapka pro odstrel nebyla kvalita toho vystoupeni).
Bylo by super, kdyby dneska vecer rezignoval i Babis, a zacal to konecne ridit nekdo kompetentni. Ale to chci moc, co?
Prymulu tam doufam nedosadej, ale trochu se bojim, ze jo.

[vrabi]

Sice to byl blb, nicméně odstoupil v tu nejnevhodnější chvíli
Bohužel teď není doba ani na výměnu ministra zdravotnictví, ani premiéra.
Sice oba nesnáším, ale než se kdokoli nový rozkouká, tak nám utíká čas, který už dávno nemáme.
S tímto scénářem jsme bohužel počítal, aby se před volbami ukázalo masám, že "něco" děláme, tak nejjednodušší je vyměnit ministra, nic to nestojí a svede se na to úplně všechno

[Martysedlak]

Podle prof. Černého (prezentace postovana Del-in včera) máme 3 týdny na adaptaci systému z pohledu aktivace záložních kapacit.
Nový muž či žena na min.zdrav. bude mít co plné ruce práce.
Osobně si myslím že tento týden máme výjimečný stav.

[Ulfhednar]

Když už tu není politruk na bojovou morálku, hodím sem pár grafů, které možná někomu morálku spíše zvednou. Tedy pokud není znakem vysoké morálky trudnomyslnost a nářek nad libovolnou zprávou.

První je vývoj počtu hospitalizovaných k celkovému počtu diagnostikovaných.

Jakkoliv si myslím, že tato pěkná křivka se zase zhorší (pokles UV apod.), doom v tom nevidím, pokud se to nezhorší dramaticky.
Druhý obrázek se týká hospitalizací. Pokud tam nevidíte těch 80% hospitalizovaných, který jsou na tom špatně (jak na nich trvá místní velekněžka apokalypsy), tak je chyba u vás.

Třetí predikce je z Woldometru (předchozí dvě jsou z MZdr, takže na beton kompletně vylhaná) a týká se vývoje, který by nastal, pokud by se v ČR nepřijala žádná opatření (což se neděje) a lidi by kašali na opatrnost (což je bohužel věc do diskuze, protože hodně lidí to má na salámu).

Zde si všimněte, že se předpokládá obsazení stávajících intenzivních lůžek někdy v půlce listopadu. Zdůrazňuji za situace, kdy nebudou žádná opatření počet lůžek se nezvýší. A ne, nemusíte psát argumenty, že jde o všechna "ventilovaná" lůžka a řadu z nich potřebují i neCOVID acienti. Tohle jsou totiž lůžka zatím vyhrazená pro COVID. Jejich počet může růst. Že přitom bude personál plivat krev je zřejmé, na druhou stranu nějaké rezervy jsou v armádě, u mediků apod.
I na tomto grafu je těch 80% nějakých divných...
Každopádně mi z toho plyne, že teze o tom, že pár vážně nemocných sestřelí celý systém jsou mimo. Systém se skřípáním vydrží relativně dost, ale s tou křivkou se pohnout musí a zodpovědnost a ohleduplnost je na místě.

V tomto kontextu nechápu, proč ve školách nejsou povinné roušky pro hudení výchově. Při zpěvu na sebe děti budou prskat násobně více, než, než při diktátu nebo desetimunutovce z matematiky! To se nelze pár měsíců obejít bez zpěvu a jet teorii a poslech, popř. jít zpívat ven?

Jinak postovaný rozhovor s Kulveitem není špatný. Jen mě zaujalo, že shodně s ostrakizovaným Tondou tvrdí, že sjíždět aktuální čísla pozitivních moc smysl nemá a o Duškovi vlídně nehovoří.

[L.C.]

A proč nepřidat čísla i z druhé strany:

https://www.lkcr.cz/aktuality-322.html? ... =cz_100113

Nekoreluje to s čísly, které jsem tu postoval 17.9. ve 20:15. Zejména čísla k 24.8. byly vyšší. Je to zajímavé, protože jsem to bral ze stejného zdroje. Každopádně v odkazu je aktuální situace.

[Mrkva]

Ulfhednar: problem prvniho grafu je v tom, ze chvili trva, nez s pozitivnim testem v nemocnici skoncis. Takze kdyz roste pocet pripadu, bude podil hospitalizovanych klesat. Chtelo by to mit podil hospitalizovanych z uzavrenych pripadu (takova statistika urcite existovat bude, ale asi ne verejne...

Problem druheho grafu je v tom, ze kombinuje kumulativni a momentarni hodnoty. Stejny problem ma napr. uvodni graf na https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19 (vyleceni, mrtvi jsou kumulativni hodnoty, a aktualne nemocni je okamzita hodnota). Pocet osob v tezkem stavu je dlouhodobe kolem 20% - tech 80% je nejaky renonc, ne?

K te predikci z worldometru bych jen dodal, ze luzek s kyslikem je k dispozici *celkem* (covid i necovid) necelych 23k, z toho jich je 7.5k uz obsazenych, luzek na ARO/JIP jsou necele 4k, z toho jich je 1k obsazeny, a volnych UPV je ze 2k neco kolem 1k. Osobne si ale myslim, ze dojedeme na doktory a ne na techniku.

[Martysedlak]

Dámy a pánové,
prosím, mohli bychom diskutovat bez osobního napadání .
K číslům predikci atd. Mě nejvíce zaujala prezentace prof. Černého. Dovolím si zde dát něco z toho.
3-4% nakažených bude potřebovat hospitalizaci
Z nich 25% bude v těžkém stavu.
K 16.9 je kapacita na lůžkách ARO+JIP dospělí 3895 , osazenych míst je 998.
Podíl COVID pacientů v IP je 2,4%
Předpokládám že zde na fórum chodí lidé, kteří jsou připraveni a připravují se na nejrůznější výjimečné nestandardní situace. Buďme proto vzorem pro ostatní a pokusme se svým přístupem inspirovat, dodržováním povinností, chraňme sebe a své bližní. A tím dejme čas zdravotníkům, aby případný ( dnes pravděpodobný) nápor zvládli. Moc nepomůže zlehčování nařízených opatření, hádky atd.
Díky

[Ulfhednar]

Mrkva - samozřejmě ty grafy nelze brát doslovně a honit zlomky procent. Tam selhávají (kromě nepřesnosti vstupů) přesně na tom, o čem píšete. Ale jako ukazatel trendů jsou OK.

Ano, těch 20 vs. 80% byl smajlík k tomu, že se tu tlačila hodnota, že 80% skončí v těžkém stavu. Po upozornění, že je to obráceně na tom bylo trváno, protože "doom". Dál bych to nerozpitvával.

...Zaroven uvadi, ze cca 4 % z nakazenych potrebuje nemocnicni peci, ale z nich 80 % pak potrebuje ventilaci nebo ECMO...

[Lyster]

Ministrem zdravotnictví bude Prymula

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/mi ... a-40336958

Držte si roušky, jedeme z kopce...
Jako vůbec to není střet zájmů, když má fabriku na roušky... néééé, jak by mohlo.

[PeFi]

Ulfhednar: problem prvniho grafu je v tom, ze chvili trva, nez s pozitivnim testem v nemocnici skoncis. Takze kdyz roste pocet pripadu, bude podil hospitalizovanych klesat. Chtelo by to mit podil hospitalizovanych z uzavrenych pripadu (takova statistika urcite existovat bude, ale asi ne verejne...

Druhá možnosty je podívat se na procento hospitalizovaných v době, kdy počet nakažených nijak zásadně nerostl a zůstával stabilní. A tam to vychází na cca 4%, což je v souladu s tím, co uvedl Martysedlak/prof. Černý.
Třetí možnost je srovnat počet hospitalizovaných v čase "t" s počtem nakažených v čase "t-10 dní" nebo "t-14" dní.

První, druhá a třetí možnost by měly dávat přibližně stejný výsledek.

[proforma]

Je mozne, ze se tehdy Dusek prerekl.
Je mozne, ze jsem se preslechla.
Ale take je mozne, ze dochazi ke zmateni pojmu. Protoze:

- pripady, ktere lezi v nemocnici, v zadnem pripade nelze oznacovat za lehke. Lehke - treba i s pomerne zavaznym zapalem plic, ale nevyzadujici 24hodinovy lekarsky dohled - lezi doma. Cili kazdy pripad, ktery se s covidem dostane do nemocnice, je zavazny.
- kdyz nekomu podavaji kyslik (jenom kdyslik, v masce), tak to uz neni zavazny, to je tezky pripad. Protoze evidentne clovek nestaci radne okyslicovat z tech 21 %, ktere jsou normalne ve vzduchu.
- a kdyz uz je nekdo na ventilatoru nebo dokonce ECMO, tak to uz neni tezky, ale kriticky pripad. Protoze bez nej by dost rychle dodejchal.

Cili je teoreticky mozne, ze Dusek mel na mysli lekarskou terminologii (a tam mu to tech 80 % treba mohlo hodit, kdyz secte vsechny na kysliku + ventilatoru + ECMO), kdezto novinari prebirajici ministerske statistiky proste prebiraji ministerske statistiky. Nevime, podle jakych kriterii jsou tvoreny ty.

Ja si na sve pravde netrvam nijak dogmaticky, z ciste logickeho hlediska mne ten rozpor mezi tim, co rekl na tiskovce, a co rikaji grafy, zarazi taky. Protoze pokud se lze shodnout na cisle cca 3,5-4 % vsech nakazenych vyzadujicich nemocnicni peci (to jsou cisla asi overitelna), pak se zrejme jedna o 3,5-4 % tezky pripadu, ne nejake "lehke", jak nam sugeruji novinari (a mozna je sugerovano jim). A to 1 % tezkych, jak se prezentuje, bude nejspis 1 % kritickych. Je dost mozne, ze v ramci PR tady dochazi k semantickym posunum (eufemisticky receno). K nicemu nam to neni, ale je dobre si to uvedomit.

[Ulfhednar]

Myslím, že ty těžké berou jako ventilace + ECMO. To samozřejmě neznamená, že těm ostatním je do skoku. Ostatně jinak by nebyli v nemocnici.

[devlop]

Lystere, kdyby jen fabrika na roušky, co takhle při pohledu do ne až tak dávné minulosti - Biovomed s. r. o....

https://www.zdravotnickydenik.cz/2016/0 ... led-zdalo/

každopádně já osobně se nedokáži rozhodnout, zda jásat, nebo brečet. Pokud se má tato situace zdárně vyřešit, budou muset lítat třísky, tím myslím bohužel další omezení s ohledem na to, že spousta lidí situaci stále nedokáže pochopit a jedou v režimu "vždyť je venku tak krásně". V takovém ohledu je Prymula na svém místě.
Na druhou stranu se obávám toho, co vše z něj vyleze, jak se říká, s jídlem roste chuť a tento pán rozhodně není typem bodrého, neziskuchtivého a upřímného člověka...

[gonzo23]

Průšvih bude něco jiného. Nedostatek personálu. Doktoři a sestry v karantene a nemocní. Už teď je nedostatek sester i doktorů. Když u nás onemocni jeden směnař, je to blbý. Když dva, tak z práce nevylezem. Když víc, můžeme zavřít.. Na jaře sestra ranni směny co byla doma s dětma měla víc peněz, než kolega na ranní, co chodil do práce.... Sice musime pracovat i s pozitivnim covid testem, ale pokud se to opravdu rozjede, tak dojedeme na nedostatek personalu, spis než lůžek. Co k nám teď přišlo ze zdravky, to je hrůza.. A doktoři chybí všude, možná krom fakultek a soukromých ordinací.. Rád bych, aby se promořovalo co nejpomaleji, chřipečka nechřipečka.

[Lyster]

Stav nouze je namístě, říká Prymula. Očekává až 8 tisíc nakažených denně
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/prym ... omaci_kuce

To bylo rychlý... jedeme z kopce!!!

[proforma]

Ano, a to je presne ten pripad, proc jsem rikala uz pred vikendem, ze by se mel aktivovat Techonin. Ne proto, ze by bylo pripadu tolik, ale proto, aby se tam soustredili covidaci a tim se zmensilo riziko nakazy personalu v normalnich nemocnicich. Aby se co nejvice oddalila personalni krize.

BTW: dnes na covid (odmitam frazi "s covidem") zemrel prvni lekar. A to jiste mel tu nejlepsi peci, jakou mohl mit. Nakazenych jsou stovky doktoru a stovky sester:

Od začátku epidemie Česko registruje celkem 590 nakažených lékařů, z toho 330 se již vyléčilo. Počet lékařů, kteří se s nemocí covid-19 aktuálně potýkají je 259.
Optimistická situace není ani v sektoru zdravotních sester. Od začátku epidemie se jich nakazilo celkem 1 165, aktuálně nakažených je 433. Jedna nemoci podlehla. Z nemoci covid-19 se z celkového počtu uzdravilo 731 zdravotních sester.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koro ... domaci_flo

[devlop]

tak Babiš na tiskovce - opět se stanovuje ústřední krizový štáb, v čele s Hamáčkem, Prymula bude v pozici "krizového managera". První úkol prý bude zjištění skutečných kapacit všech nemocnic. Podle mne, až se zjistí, jak moc v prdeli to s nemocnicemi a personálem je, přijde okamžitě balík dalších opatření. Kdybych si měl vsadit, tak volby letos nebudou...