Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
dr78
Příspěvky: 297
Registrován: 13.01.2016 19:14
Pohlaví: muž
Bydliště: Středočeský kraj

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od dr78 »

Ne že bych se nějak zastával muslimů, ale šátek na hlavě při výuce mi nepřijde nijak nebezpečný. Výuku to asi opravdu nijak neovlivní. Z technického pohledu s tím nemám problém. Pochopím požadavek na sundání šátku či jakékoliv pokrývky hlavy při praktické výuce, kde to může být při určitých činnostech nutnost. Čeho se víc obávám, je ta salámová metoda. Dnes je to šátek na hlavě, zítra to bude nikáb a pozítří burka. Protože, proč by i toto nesmělo být nošeno do školy?

A co pak s modlením? Má škola umožnit modlení se na koberečku? I během hodiny? Jsem přesvědčen, že by běžná škola měla být plně sekulární. Existují zde i náboženské školy, tam ať si klidně každý modlí, jak uzná za vhodné (dle školního řádu). Nevím, jak je to s akceptací křesťanských prvků na školách. Nám vždy učitelé zakazovali nosit i křížek na krku. Teda vyjímka byla pro toho kdo znal celý Otčenáš. :-) To však nikdo bez chyby nedal, tedy v reálu nikdo žádné prvky vyznání na sobě viditelně neměl. Jestli měl někdo křížek pod tričkem už nikdo neřešil.

A co spolužačka co si dá na svačinu vepřový řízek, nebude to pobuřovat? A co hinduisti, mohou si během výuky zapálit vonné tyčinky a dát nějaké dary před buddhu? Doma ať si dělá každý co chce, ale ne, náboženství fakt do školy nepatří.

Jinak mimochodem, nevíte někdo proč to šlo k Nejvyššímu soudu? Vždyť primární potíž byla, že se studentka nikdy nestala žákem dané školy, neb nedodala potřebné dokumenty? Tedy nechápu, proč se Nejvyšší soud zabýval něčím úplně jiným. Nebo měl pocit, že se k tomu musí vyjádřit?
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 3748
Registrován: 22.09.2014 19:52
Pohlaví: muž

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od devlop »

k NS se to dostalo podle mne proto, že se její advokátka odvolávala na verdikty obvodního a městského soudu, které byly samozřejmě zamítavé, jak vůči jejímu požadavku na 60tis odškodné tak k povolení nosit ve škole Hidžáb.

A ono to není jen nějaký šýtek přes hlavu... Hidžáb ženským zakrývá podstatnou část hlavy a krk, však se koukni, jak to vypadá. Btw: hidžábem to začíná a nikábem a burkou to končí.

Ptejme se spíše opačně - uspěla by česká studentka s požadavkem, že v muslimské škole bude nosit rozpuštěné vlasy a legíny? Uspěla by s tímto u arabského soudu? Ne, a proč?

Když pak nějaký kluk přijde s tím, že bude ve škole nosit na hlavě toto
https://armik.cz/kukla-kozena-letecka-m ... TwQAvD_BwE
tak mu to taky projde? :lol:
Řekne že je v klubu leteckých modelářů, vyznávající právo vtělesnit se do role pilota.

jinak za mých mladých let když si někdo v lavici ve škole nasadil kšiltovku, tak dostal pohlavek, až mu kšiltovka odletěla...
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od dracekvo »

Proti tomu by pomohl zákaz všech symbolů víry ve škole. Tj, včetně křížku na krku. A povolený oděv jen školní uniforma.
Jenže to už je zase totalita z druhé strany.
Otázka je, co je lepší.

Druhá věc je, že u nás je v budovách pokrývka hlavy neslušná. A to jestli škola dala do řádu, že žáci musí chodit do školy slušně a čistě oblečení a bez pokrývky hlavy, aniž by to mělo nějaký náboženský smysl. Proti tomu podle mě nemůže říct nic ani nejvyšší soud.
Židi to taky nějak respektují a netrajdají do školy v jarmulkách.
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 3748
Registrován: 22.09.2014 19:52
Pohlaví: muž

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od devlop »

uniformy netřeba, to už je extrémní unifikace. Jinak např. sudnávání křížků, přívěsků kolem krku atd. bylo za mých let stejně nařízeno v hodinách TV a "dílen", z bezpečnostních důvodů. Nevím, jak to má somálka podchyceno na hodinách těláku, možná bude osvobozena, aby palici odrkývat nemusela a zároveň se nezranila...

na netu jsem k tomu našel ještě toto

"Pouze v případě ošetřovatelské a zdravotní praxe vyhláška Ministerstva zdravotnictví (vyhláška č. 306/2012 Sb., o podmínkách předcházení vzniku a šíření infekčních onemocnění a o hygienických požadavkách na provoz zdravotnických zařízení a ústavů sociální péče) neumožňuje nošení hidžábu. "

Projevy náboženského přesvědčení lze omezit výhradně zákonem a jen k dosažení legitimního cíle (veřejná bezpečnost, ochrana veřejného pořádku, zdraví nebo morálky a ochrana práv a svobod jiných). "nelze ho zakázat školním řádem, ale pouze zákonem."

takže finiš, muslimky mohou v pondělí přijít do školy i v nikábu a ředitel nemůže říct ani hovno :head zvrácená doba.
dr78
Příspěvky: 297
Registrován: 13.01.2016 19:14
Pohlaví: muž
Bydliště: Středočeský kraj

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od dr78 »

Devlop, obávám se, že se opravdu pojede striktně podle zákona, jak píšeš. Ten nikáb už by asi šlo zahrnout pod veřejnou bezpečnost - je nutné identifikovat studentku. Obávám se, že bychom museli mít zákon o striktním zákazu používání jakýchkoliv náboženských symbolů na školách, či veřejných instutucích. Ten by asi narazil u Ústavního soudu neb by kolidoval s právem na svobodné vyznání.

K tomu NS, nerozumím, proč se vážně k tomu vyjadřoval. Neb v rozsudku nižších instancí bylo, že to nebyla jejich studentka. Tedy potíž nebyla, že by měla něco na hlavě, ale že nedodala dokumenty a tedy se ani studentkou nestala. Šátek na hlavě soudy asi vůbec neřešily. Nebo ano?
Matěj
Příspěvky: 1784
Registrován: 28.08.2016 11:52

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od Matěj »

Jak je možné, že se studentem školy stane někdo, kdo.nedodá doklady, osvědčení o předchozím vzdělání atd.? A zároveň je jisté, že není ani občanem ČR (školy platíme ze svých daní, pro "naše" děti), na jakém základě vlastně skola bere ma toto "dítě" peníze? Pokud se tedy teď rozhodnu, že jsem 15 letý uprchlík, tak můžu nastoupit na jakoukoliv školu, kde nezaplatím ani korunu a jen budu "brát" (ve smyslu učit se) a nikdo s tím nic neudělá? Tady je něco špatně... Toto mi přijde tedy hodně diskriminační.

Vím, že je to starší případ, ale nekskjsem ho neregistroval.

PS: Školní uniformy jsou dobrá věc, klidně bych byl pro zavedení.
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
Příspěvky: 4300
Registrován: 22.03.2014 23:01
Pohlaví: muž
Bydliště: Litoměřicko

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od Lyster »

Berlín si přiveze 70 nezletilých migrantů z řeckých táborů
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_bur


Jako já jim je přeji, ať si je užijí. Ale prosím, ať zůstanou v Německém Chalífátu a nelezou přes hranice.
PaF
Příspěvky: 1578
Registrován: 05.03.2011 21:33

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od PaF »

Pokud žákyni přijala paní ředitelka, aniž by měla všechny doklady k tomu potřebné, udělala chybu. Slečna se klidně "v dobré víře" mohla stát žákyní školy. Podmíněné přijetí u nás neexistuje.
A co se šátku týče, není to v rozporu s ničím, co u nás platí. Nesměšujte s nošení čepice v místnosti mužem, žena může mít pokrývku hlavy i v místnosti.

Btw V době mládí mé babičky byla i u nás "prostovlasost" společensky podezřelá, u vdaných žen vyloženě nevhodná. Ze stejných důvodů, jako se nosí hidžáb, aby to nedráždilo muže, kterému nepatří.

Faktem ale je, že chování slečny při vyjádřeních "na kameru" znělo jako typické menšinové vysírání… A nemyslím muslimské... ;)
PeFi
Příspěvky: 2801
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od PeFi »

K tomu šátku se tehdy vedly docela obsáhlé diskuse. A NS prostě jen potvrdil i můj tehdejší názor, že to škola argumentačně nezvládla od samého začátku, protože zákaz nošení šátku byl prostě jen bezúčelnou buzerací žáka školou.

Dovolím si tedy zkopírovat své argumenty:

Racionální a snadno akceptovatelné účely definující oděv žáků jsou odvozené od bezpečnosti práce, hygieny, ne-propagace náboženství na půdě sekulárně neutrální školy, důstojnosti, mravnosti atd. V případě ne-propagace náboženství by měly být zakazovány náboženské symboly, charakteristické oděvy a jejich doplňky, nikoliv jen pokrývky hlavy. Od počátku této "celospolečenské" diskuse marně čekám, kdy se někomu podaří definovat konkrétní účel, který se škola zákazem šátku snaží naplnit, ale čekám marně.

Z chybějící formulace účelu lze tušit, že kdyby nešlo o symbol muslimský, ale křesťanský (řeholní oděv), tak by v tom nejspíš nikdo problém nehledal - což ukazuje, že si na sekularitu a správní principy hrajeme pouze, když se nám to hodí do krámu.

Neexistence obecného povědomí o tom, že každé silou vynucované omezení vůči veřejnosti musí mít v demokratické společnosti nějaký konkrétní účel, je podle mého názoru mnohem závažnější problém, než to, jestli holka může mít ve škole na hlavě hadr, nebo ne.


Demontovat zrovna kvůli islámu elementární principy zajišťující široké osobní a občanské svobody mi přijde celkem sebevražedné. A přesně o demontáž právních principů se snaží zastánci názoru, že škola může zakázat někomu nosit na hlavě šátek (cedník), aniž by byla škola k tomuto zákazu měla nějaký legitimní důvod. Velmi smutné (a nebezpečné) je, že pastafariánského cedníku na hlavě by se nezastala ani ombudsmnanka šabatová, ani nejvyšší soud, přitom jde o ten stejný princip. Prohrou a podstatným krokem zpět v oblasti občanských (náboženských a politických) svobod v tomto směru bylo i nevydání občanského průkazu žadateli, který chtěl mít na hlavě cedník na špagety, coby údajný symbol Pastafariánů – ve skutečnosti však šlo o symbol míry (ne)svobody v naší společnosti.

Právě tím, že budeme trvat na principu, že každé omezení musí mít jasně daný racionální a odůvodněný účel, lze velmi efektivně klást odpor pronikání totalitní kultury do naší společnosti.

Tím, že opustíme základní právní principy a připustíme, že ředitel školy si může dát do školního řádu cokoliv, co mu usnadní život, umetáme cestičku budoucím nařízením, že školní jídelna nesmí servírovat vepřové, studentky musí nosit hidžáb. Tedy dosáhneme pravého opaku. Zde podle mě NS rozhodl náhodou správně, ale nemám nejmenších pochyb, že za cedník na hlavě by se NS nepostavil, protože rozsudek NS je nejspíš politicky motivovaný.

Ve školním řádu mají uvedeno, že:
... O výjimkách z těchto pravidel, zejména v případě onemocnění, rozhoduje na žádost žáka ředitelka školy. Při přezkoumání žádosti o povolení výjimky je především dbáno na zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví žáků a jejich ochrany před sociálně patologickými jevy a před projevy diskriminace, nepřátelství nebo násilí“ tak, jak to vyplývá z ustanovení § 30 odst. 1 písm. c) školského zákona a Metodického pokynu MŠMT, č.j: 37 014/2005-25, ze dne 22. 12. 2005 k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví dětí, žáků a studentů ve školách a školských zařízeních.

Pokud by se ředitelka namáhala respektovat svůj vlastní školní řád, tak nejen mohla, ale s ohledem na LZPS i měla sama rozhodnou o udělení přiměřené výjimky týkající se pokrývky hlavy pro ty formy výuky, kde to ničemu nevadí.

Kdyby tam měli studentku, která nosí paruku v důlsledku chemoterapie, tak by asi taky řešení nehledali v přidávání ustanovení o neplatnosti zákazu pro v případě paruk u onkologických pacientů, ale postupovali by jako normální lidi.

Bohužel, když při jakémkoliv střetu s islámem hodíme okamžitě rozum za hlavu a začneme se chovat jako idioti, tak není divu, že při střetu kultur nejsme schopni obstát.

Západ kolabuje při střetu s islámem, protože úředníci (a obyvatelstvo jako celek) neznají principy na kterých společnost stojí, pouze tupě aplikují mizerně napsaná pravidla a ignorují nutnost v nestandardních situacích přistoupit k teleologickému výkladu pravidel. Chci-li hrát hru, musím znát její pravidla. Oni bohužel naše pravidla znají lépe než my a proto je zdatně používají proti nám.

Jsme svobodná společnost, ať si holka chodí v čem chce, pokud to ničemu nevadí (a hidžháb zřejmě ničemu nevadí). V okamžiku, kdy by si začala vykřikovat, že jí vadí, že se v jídelně servíruje vepřové, nebo že vidí podrážky spolužáků, nebo že ostatní studentky nemají šátek na hlavě, nebo že musí spolupracovat s muži, tak má být bleskové odkázána do patřičných mezí s doporučením, že když se jí u nás nelíbí, tak ať táhne odkud přišla - naše země, naše kultura, naše pravidla. Ale to se nestalo.

Zákaz šátku by v testu proporcionality obstát mohl, pokud by byl rozumně formulován cíl jakého má být dosaženo nebo pokud by byl legislativně zachycen princip nepropagace náboženství ve veřejných školách.

Školy ve Francii na to šly dobře a argumentovaly bezpečností při tělocviku a střet také nastával hlavně kvůli odívání při tělocviku (bezpečnost). Argumetace, kterou jsem tehdy zaznamenal u nás, vycházela původně spíš z toho, že škola si do školního řádu může dát co uzná za vhodné a taky studenti mají především právo "držet hubu a krok", a pro "slimáky" to platí dvojnásob.

Dalo se argumentovat hygienou, dalo se argumentovat bezpečností, ale takové argumenty škola nepoužila - škola chtěla uplatňovat zákaz (prostě proto že může), aniž by měla nejmenší tušení proč tam takový zákaz má.
-----
Zásadní problém se studentkami z tohoto náboženského okruhu prý je, že součástí povinné praxe je péče o muže, což je pro mnohé z nich neřešitelný problém.

“If you know the enemy and know yourself, you need not fear the result of a hundred battles. If you know yourself but not the enemy, for every victory gained you will also suffer a defeat. If you know neither the enemy nor yourself, you will succumb in every battle.
-Sun Tzu

Tady došlo ke střetu a Sun Tzu perfektně předpověděl výsledek ... .
- škola neznala ani svoje vlastní pravidla
- škola neznala slabiny svého soupeře
...

Bohužel, výrok NS ohledně rozsudku nyní u mnohých vzbuzuje pohoršení, zatímco zákaz mít na fotce na občance na hlavě pastafariánský cedník, což tehdy byl průlom znamenající ztrátu občanských svobod, lidi spíš přivítali.
Přitom by to ve svobodné dobře fungující společnosti mělo být přesně naopak.

Zatímco demokracie prosazuje zájem většiny, republika před zájmy většiny jednotlivce chrání ...
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3473
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od Hohepa »

a)
Kohoutová toto obvinění popřela, studentka podle ní předem souhlasila s režimem daným školním řádem a naopak nedoložila dokumenty potřebné pro přijetí ke studiu, zejména doklad totožnosti a povolení k pobytu v ČR. Do sporu následně vstoupila také ombudsmanka Anna Šabatová, která kauzu považuje za případ nepřímé náboženské diskriminace. Zástupce ombudsmana Stanislav Křeček spor naopak chápe jako domáhání se výhod na základě náboženského přesvědčení.
Po 4 letech trvání kauzy vynesl 27. ledna 2017 Obvodní soud pro Prahu 10 rozsudek, zamítající žalobu v celém rozsahu. Zdůvodnění staví na faktu, že se škola nemohla dopustit diskriminačního jednání vůči žalující straně, protože studentkou v dané době nebyla a ani se jí stát nemohla. Odvolací soud 19. září 2017 tento rozsudek potvrdil
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ivanka_Kohoutov%C3%A1

b)
Hlavní slovo měl tentokrát soudce Jan Klášterka, podle kterého k diskriminaci dívky ve škole nedošlo. Požadavek školy na to, aby dívka nenosila ve škole muslimský šátek hidžáb byl podle soudce oprávněný, protože Česko je v podstatě sekulárním státem, škola musí zůstat neutrální a neexistuje právo uplatňovat svou víru kdykoliv a kdekoliv.
Soudce uvedl, že nynější případ "byl užit jako určitý startovací prvek v diskusi, která stejně jako ostatní evropské země i Českou republiku čeká. "Za svůj úkol si stanovil posouzení, zda požadavek vedení školy, vycházející ze školního řádu, byl oprávněný a dosahoval rovnováhy mezi právy ateistů a věřících. "Odvolací soud na tuto otázku odpovídá kladně," uvedl Klášterka. "Ustanovení školního řádu sice v důsledku omezovalo žalobkyni nosit šátek, ale omezovalo také všechny ostatní studenty, kteří by si chtěli dát něco na hlavu. Nošení pokrývky hlavy ve škole je v poměrech České republiky nespolečenské," argumentoval soudce. Uvedl také, že proti právu studentky projevovat své náboženství navenek stojí právo "být svobodně bez vyznání, náboženské symboly nemít a také je v ničem nevidět." Podle Klášterky je potřeba chránit i právo "být bez náboženského vyznání," přičemž se studentka domáhala ochrany své pozitivní diskriminace.
Soudkyně obvodního soudu Daniela Čejková letos v lednu nevyhověla požadavku dívky, aby škola zaplatila 60 tisíc korun a omluvila se za to, že ji diskriminovala po přijetí do školy kvůli nošení muslimského šátku hidžáb. Soudkyně obvodního soudu argumentovala tím, že dívka se vůbec nestala studentkou školy, protože nepřinesla všechny potřebné dokumenty nutné ke studiu - chyběl jí dokument o povolení k pobytu v České republice.
"Neprokázala, že by zahájila studium, ani to, že by byla diskriminovaná. Nelze z toho vyvodit diskriminaci," tvrdila soudkyně s tím, že studentka přinesla do školy jen některé dokumenty. "Bylo důležité to, zda žalobkyně vůbec splnila předpoklady, aby se mohla stát studentkou. V takovém případě by dle názoru soudu mohla uplatňovat svůj nárok," uvedla soudkyně.
Podle advokátky studentky Radky Korbelové bylo ale tvrzení o chybějícím povolení k pobytu jen zástupný důvod.
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/nevyd ... 5900fea04/

Tedy ona se nestala studentkou kvůli hadru na hlavě, , ale protože nedodala požadované dokumenty.
To že zpětně tvrdí , že se studentkou nestala kvůli nehadru na hlavě, má jeden důvod a to je ta žádost o odškodnění 60 tisíc. Kdyby ji šlo o "náboženskou svobodu" tak se těch soudů účastní a nenechá se "zastupovat" advokátkou.

k té Francii
Legislativním opatřením, které má ve Francii jednu podobu tohoto konfliktu řešit, je paragraf začleněný do závazných školských předpisů (Code de l´education) v roce 2004. Jím se ve veřejných základních a středních školách zakazuje „nošení znaků a oděvů, jimiž žáci okázalým způsobem dávají najevo (manifestent ostensiblement) náboženskou příslušnost“.
Tedy přesný opak rozhodnutí NS.

s tímto nelze než souhlasit
Dress code v českém školství upravují školní řády jednotlivých škol. Školní řád schvaluje školská rada, tedy v této důležité věci je významná pravomoc svěřena občanské společnosti a mělo by to tak zůstat. Existují školy, kde školská rada odsouhlasila nošení žákovských uniforem, a komu se uniforma příčí, musí vyhledat školu neuniformovanou. Nepředpokládám, že by tuto praxi mohl Ústavní soud shledat jako diskriminační a protiústavní.
Správně ministerstvo školství připomíná, že „výslovný nebo i nepřímý zákaz symbolu určitého náboženství, který by se na ostatní náboženství nevztahoval, by byl zjevně diskriminační a protiústavní“. Dlužno dodat, že stejně tak diskriminační a protiústavní je ukládat někomu za povinnost, aby v nějakém artefaktu, například v kusu textilie na cizí hlavě, rozeznával a uznával náboženský symbol. Přece nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá, stojí v Listině základních práv a svobod. Nedílnou součástí svobody vyznání je svoboda být bez vyznání, tedy žádné náboženské symboly nemít a v žádných předmětech náboženské symboly nevidět.
https://nazory.aktualne.cz/komentare/ne ... 5900fea04/


Takže je diskriminující neudělit VYJÍMKU ? pro doktora je hadr na hlavě prostě hadr na hlavě, bez ohledu zda to je hidžáb, turban nebo jarmulka a pokud to má na hlavě furt i při cestě v MHD , tak to prostě pro doktora je zdroj infekce.
Proč se asi v nemocnici převlíkají do bíleho co ?
Poslední poznámka Ona diskriminující škola sídlí přímo v areálu Fakultní nemocnice Královské Vinohrady pavilon X
https://www.szs-ruska.cz/kontakty
Tedy argumentace, že na teoretických hodinách netřeba dodržovat přísnější hygienické normy jinak je to diskriminující, mi připadá také velmi pofidérní.
IMHO nošení operační/chirurgické čepice, nebo čapky pro sestry by ji asi nikdo nebránil. Proč ? protože by podléhala v prádelně stejnému režimu jako ty bílé pláště...
PeFi
Příspěvky: 2801
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od PeFi »

Hohepa píše:Takže je diskriminující neudělit VYJÍMKU ?
Pokud k neudělení výjímky není legitimní důvod, tak ano.

Inspiraci lze hledat zde:
§ 4 (1) Veřejná správa je službou veřejnosti. Každý, kdo plní úkoly vyplývající z působnosti správního orgánu, má povinnost se k dotčeným osobám chovat zdvořile a podle možností jim vycházet vstříc.
http://zakony.centrum.cz/spravni-rad/ca ... paragraf-4

Přesně o tom to totiž celé je. Ono se nějak obtížně hledá jaký účel vlastně měl ten zákaz, že je vůbec potřeba o výjimku žádat ? Pokud důvod výjimky nekoliduje s účelem zákazu, tak není důvod výjimku neudělit.

Bohužel z médií je zjevné, že náš zparchantělý školní systém vyprodukoval národ ovcí, které touží po tom, aby školy dále produkovaly samé ovce. Ovce nadšeně hýkají, že školním řádem lze přebít LZPS.

LZPS čl 4:
(4) Při používání ustanovení o mezích základních práv a svobod musí být šetřeno jejich podstaty a smyslu. Taková omezení nesmějí být zneužívána k jiným účelům, než pro které byla stanovena. :head

Není náhodou, že ty samé ovce si nechaly vnutit Lisabonskou smlouvu a teď se pomalu začínají divit. Až zjistí, že už žádná práva nemají a že se z LZPS stal cár papíru, tak se budou taky hrozně divit. Kdo si svých svobod neváží, ten o ně postupně přijde. Naše generace má to pochybné štěstí, že to můžeme sledovat zblízka. Žijeme v zajímavých časech :sad
PeFi
Příspěvky: 2801
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od PeFi »

Ještě bych dodal, že jejich školní řád byl děsný paskvil a to, že paskvil schválí školní rada, ten paskvil v ničem nezlepší. Všechno je to důsledek toho, že občanskou výchovu, ZSV a taky dějepis dlouhodobě učí především ovce a obsah výuky je adekvátně nevýživná prázdná sláma.
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3473
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od Hohepa »

nemá to být "Pokud k udělení výjímky není legitimní důvod, tak ne." ? :head
Jinak to pravidlo a pravidla obecně nemají smysl.

IMHO soudce Jan Klášterka viz výšše to zdůvodnil naprosto jasně.
Svoboda vyznání kohokoliv nesmí omezovat nikoho dalšího v jeho svobodách "víry", byť to je ateistická nevíra v náboženské symboly.

Koneckoncům obhájci migrace (z islámských zemí) tvrdí, že zakrývání ženské hlavy není islámský zvyk, ale zvyk v těch zemích místní prý předislámský a v koránu o něm není zmíňka , tudíž zakrývání ženské hlavy nemá s islámem nic společného. Dle této logiky to tedy není projev víry ale kulturních zvyklostí v zemi původu.
Tedy zákaz hidžábu na škole nelze vykládat jako náboženskou diškriminaci.
Názor NS, podle kterého dívka prokázala nepřímou diskriminaci v přístupu ke vzdělání, a to z důvodu náboženství, je též podle stejné logiky nesmyslný.
PeFi
Příspěvky: 2801
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od PeFi »

Zákon ukládá povinnost vyjít vstříc. Pokud nemám důvod nevyjít vstříc, tak vyjít vstříc musím. Jinými slovy není-li důvod výjimku odepřít, tak je na výjimku nárok a "důkazní břemeno" pro nevyjítí vstříc je na tom, kdo rozhoduje.

"Pokud k nevydání nákupního povolení není legitimní důvod," - na nabytí zbraně je ze zákona nárok, k zamítnutí musí být důvod a důkazní břemeno je na úředníkovi.
"Pokud k vydání nákupního povolení není legitimní důvod," - na nabytí zbraně není nárok, k zamítnutí nemusí být důvod a důkazní břemeno je na žadateli.

To je přesně to, co podle mě škola neustála - neuvedla důvod proč by hadr na hlavě měl být problém (a to že to takto mají zavedeno ve školním řádu není samo o sobě důvod).
---
Pan soudce sice hezky zopakoval že "Svoboda vyznání kohokoliv nesmí omezovat nikoho dalšího v jeho svobodách "víry", byť to je ateistická nevíra v náboženské symboly.", ale pokud má spolužačka/žákyně/zaměstnankyně na hlavě hidžáb, tak to jednoho omezuje úplně stejně, jako když má ve vlasech třeba ozdobnou sponu.
Tak co teda koho omezovalo?

Větší smysl dává věta "Nošení pokrývky hlavy ve škole je v poměrech České republiky nespolečenské"
Obávám se, že i podle společenského katechismu Guth-Jarkovského je hlavním důvodem, proč dáma nenosí v divadle klobouk, že kloubouk zavazí ve výhledu, přičemž explicitně, pokud je dáma v divadelní lóži, kde klobouk ostatním nezavazí, tak si jej může ponechat na hlavě. Jelikož nošení pokrývky hlavy dámou uvnitř divadla nebylo nespolečenské před 100 lety, kdy byly nároky na chování mnohem vyšší, tak se domnívám, že výrok pana soudce je totální blábol. Není to nespolečenské, ale pouze dost neobvyklé.

Malá kniha etikety pro každý den od pana Špačka je také zcela explicitní směrem k mužům a jejich povinnosti sejmout pokrývku hlavy, ale není vůbec takto striktní směrem k ženám.
Vychází to zřejmě z křesťanství, něco na toto téma zde: http://www.zasadovacirkev.org/pokryacutevky-hlavy.html
Žena dámskou pokrývku hlavy nesundává ani při hymně, na rozdíl od muže. Takže nespolečenské to nebude ani náhodou. Vzhledem k celkově chabé argumentaci si nejsem jistý, zda se pan soudce jen mýlí, nebo za účelově překrucuje realitu (lže).

Guth-Jarkovský, p. Špaček ani křesťané neuvádí, že by to bylo zjevně nespolečenské, tak s jakým etalonem soudce pracuje ?

Není to náhodou tak, že hidžáb nám vadí jen a pouze proto, že je to jeden ze symbolů (její) víry a je to buď její víra nebo její odlišnost, která nás tak irituje?

Mimochodem vím o děvčeti, které chodí na (vysokou) školu, na hlavě nosí hidžáb a zdá se, že všem na škole je to úplně jedno přesně z toho důvodu, který pan soudce uvedl - nikoho to totiž v ničem neomezuje.

A jsme zase zpět u toho - jaký měl být účel toho zákazu ?

Čím to, že hadr na hlavě tolika lidem tak strašně vadí, zatímco eroze jejich vlastních svobod je nechává v klidu ?
----
Zkusme si představit, že se prosadí vaše představa, že ředitel školy může zakázat kde co a nemusí k tomu mít ani pořádný důvod. Co budete vy všichni zastánci bezúčelných zákazů dělat, když ředitel (muslim) svévolně zakáže konzumovat na půdě školy vepřové a zakáže dívkám chodit prostovlasé? Myslíte, že se nás pak

Nebylo by tedy lepší důsledně hájit principy na kterých západní kultura vyrostla, než zkoušet ty principy podkopat na základě představy, že účel světí prostředky?
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3473
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od Hohepa »

PeFi píše:Zákon ukládá povinnost vyjít vstříc. Pokud nemám důvod nevyjít vstříc, tak vyjít vstříc musím. Jinými slovy není-li důvod výjimku odepřít, tak je na výjimku nárok a "důkazní břemeno" pro nevyjítí vstříc je na tom, kdo rozhoduje.
Jé kdyby to tak fakt fungovalo, to by tady bylo krásně............. :head
zkus žádat vyjímku na stavební řízení z platného územního plánu......
zkus žádat vyjímku z omezení rychlosti na silnici, zákazu parkování, zákazu vjezdu třeba do památkové rezervace....
Zkus žádat vyjímku na k. A , že ten funkční kulomet prostě chceš...... :angel

Mě osobně její víra vůbec nevadí, mnohem víc mě serou černoprdelníci co zneužívaj děti.
Vadí její vychcanost, respektivě vychcanost její advokátky.
Studentkou se nestala z důvodu, že ONA nedokončila přijímací řízení tím, že nedodala všechny dokumenty.
Žalobou se nedožadovala přijetí na školu, ale 60 tisíc ODŠKODNÉHO :head
PeFi
Příspěvky: 2801
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od PeFi »

S územním plánem jsem válčil, a úředníci se mnou vyjebali naprosto brutálně, takže zcela přesně vím o čem píšeš. Ale to že se to tak děje, neznamená, že je to v pořádku. Úředníci si zvykli, že je normální s občanama vyjebávat (a na tom jak mizerně fungují soudy je jasné, že i tam je to standard).

Společensky akceptovaným standardem se u nás stalo všechno zamítat, abychom nad tím náhodou nemuseli uvažovat. A už nikdo nepřemýšlí nad tím, zda ta všechna omezení mají smysl. Díky tomu hezky bují korupce a stát jde do pr... Já korumpovat neumím a tak jsem nepostavil. O pár parcel dál má soused, který se s tím nesral, černou stavbu zlegalizovanou - on má dnes barák a já mám po letech marného hledání legální cesty tak akorát zdravotní problémy.

"Studentkou se nestala z důvodu, že ONA nedokončila přijímací řízení tím, že nedodala všechny dokumenty.
Žalobou se nedožadovala přijetí na školu, ale 60 tisíc ODŠKODNÉHO"

Proč teda soudy řešily šátek a ne dodání/nedodání dokladů?
Uživatelský avatar
Bill Masen
Editor
Příspěvky: 3752
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od Bill Masen »

Já si myslím, že to nevadí těm, kdo v nošení hadru vidí náboženský symbol a vadí těm, kdo v nošení hadru vidí symbol islámské ideologie. V koránu se nikde nepíše, že by to byla povinnost a ani na fotkách z Afghánistánu Iráku, nebo Iránu, z roku 1950 moc hadrů vidět není.
Proti povinnosti nošení křížku na krku, nebo jarmulky nikdo nikde nebojuje, zato Íránky jsou v boji proti hadru dost hlasité. A nejen ony.
Za mě hadr není symbol náboženský, ale symbol Islámu jakožto násilnické, netolerantní a zhoubné a rozpínavé ideologie, stejné jako nacismus a komunismus. :devil
afghanistan-1950-afghanistan-2017-iran-1970-iran-2017-france-1990-38666481.png
PeFi
Příspěvky: 2801
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od PeFi »

... Její výpověď (výpověď paní ředitelky) se ale výrazně liší od prohlášení, které podávala krátce po události. Tehdy například přiznávala, že o šátku jako důvodu ukončení studia s oběma dívkami mluvila. A stejně tak o nutnosti se přizpůsobit mluvila na adresu obou muslimských dívek v reportáži, kterou tehdy odvysílala Česká televize. "Už si na to nepamatuji," odpovídala před soudem Kohoutová. ...

Zdroj: https://zpravy.aktualne.cz/domaci/skola ... 5900fea04/

To, že se studentkou formálně vůbec nestala, je tím pádem úplně jiný problém.
Uživatelský avatar
Rafael
Příspěvky: 5669
Registrován: 07.12.2017 17:26
Pohlaví: muž
Bydliště: Valašské království

Re: Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!

Příspěvek od Rafael »

Já nevím co tu pořád řešíte a proč se někteří tu arabku dokonce snaží omlouvat.
Jak chce chodit do školy v šátku ať táhne do nějaké Arabie.
Naše škola, naše pravidla a nulová tolerance k jakýmkoliv, i drobným, propagacím islámu jakožto nepřátelské, agresivní a nekontabilní kultuře.
"Blbým" šátkem to začíná....
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Odpovědět