Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od Maximus »

Vzhledem k tomu, že někteří politici stále pracují na zpřísňování "zákona o zbraních" (jako kdyby v tomto státu nebyla hromada zákonů, jejichž změna či novelizace je nutná jako sůl, což ale rozhodně není případ současného zákona o zbraních a střelivu). Takto stačí jen jeden "střílející šílenec" a ovčanstvu bude předhozen bleskurychle další právní paskvil, zapadající zcela do konceptu řady "skvělých" a světově unikátních zákonů z hlav "našich" poslanců a senátorů.

Je potřeba zjistit, kdo brojí v parlamentu proti střelcům a cíleně ukazovat na to, že dotyčný dělá zcela nesmyslnou práci z peněz daňových poplatníků - tedy nás, zatímco zákony, které by opravdu pomohly jak občanům, tak i státu stojí stranou !!!

Sice je to sysifovská práce, ale to je tak asi vše, co s tím lze bohužel dělat :evil:.

Pěkný článek:
http://www.gunlex.cz/2011/10/01/seminar ... i-strelci/
Schwimm
Příspěvky: 83
Registrován: 22.08.2011 22:20

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od Schwimm »

Když přijdete o řidičský průkaz a vlastníte auto, taky vám ho nezabaví nebo nevezmou do úschovy. Ctíme přece soukromé vlastnictví... Zbraň též koupíte v obchodě a je to váš majetek, tak proč při odnětí ZP nebo při zlovůli státu odevzdávat :D Listina základních práv a svobod hovoří jasně :) Nebo se snad pletu :lol: Obávám se že ano :cry:
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4681
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od Karlos »

No v praxi to funguje tak ze jsi i bez ZP stale majitelem zbrane ale musis ji mit ulozenou na policii protoze jsi pozbyl opravneni ji drzet/nosit nicmene stale je tvym majetkem a muzes ji prodat (popr. znehodnotit nebo znicit), no můžeš... spíš musíš neboť zbraň na policii můžeš mít takto uloženou pouze po omezenou dobu...
Uživatelský avatar
Fabulous_přeukrutný
Administrátor
Příspěvky: 8829
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od Fabulous_přeukrutný »

Stát v případě potřeby a nouze může zabavit vozidla a bezpochyby zbraně také. Stát vlastně může všechno... :( Myslím, že v dobách nouze budou majitelé hromadně zakopávat zbraně na zahradě a hlásit ztrátu.
Uživatelský avatar
MRAK
VIP
Příspěvky: 3020
Registrován: 13.01.2011 11:02
Bydliště: Sever

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od MRAK »

:yes
:x
PaF
Příspěvky: 1578
Registrován: 05.03.2011 21:33

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od PaF »

Coz bude v pripade nastupu velkeho bratra poukaz do lazni napr. na Bory,do Valdic apod. :evil:
Lamprecht
Příspěvky: 186
Registrován: 15.01.2011 9:15

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od Lamprecht »

Všude jinde jenom ne v čechach, tady je to samej posera a až dostane první hrdina flastr jako kráva tak se budou lidi předbýhat ve frontě před inspektorátem....
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4681
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od Karlos »

Lamprecht: Presne tak, to tvrdim celou dobu... staci jedna exemplarka a 99% zbrani je odevzdanejch...
pepinolupino
Příspěvky: 25
Registrován: 07.09.2011 14:57

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od pepinolupino »

Přátelé, myslím si, že s tím státem vynuceným odevzdáním zbraní to v reálu nebude tak horké, jak to snad vypadá. Když se podíváte kolem, tak k tomu snad ani nemůže dojít (alespoň já s tím nepočítám a hlavu si s tím nelámu). Vezměme si, jaké situace a scénáře pro potenciální příležitost k "masovému odzbrojení národa" by mohly nastat:
1. Rychlý kolaps společnosti - buď válečný konflikt na našem území, a v tom případě by stát nanejvýš povolával držitele zbraní "do zbraně k obraně", což je velmi málo pravděpodobné. Pravděpodobnější je konflikt sociální vyvolaný ekonomickou situací, z ekonomických důvodů nebo z důvodu nějaké epidemie, katastrofy atp., který by propukl velmi rychle a v takové síle, že by (případně) došlo (mohlo dojít) ke změnám ve společnosti. V tom případě nebude mít státní moc jednak čas řešit nějaké zbraně obyvatelstva, druhak ani zájem, protože politici budou mít opravdu, ale opravdu jiné starosti sami se sebou! Navíc se dá předpokládat, že takovým kolapsem utrpí i akceschopnost výkonných i ozbrojených složek státu (část policie a armády se postaví proti státní moci, podstatná část bude chránit politiky před "rozzuřeným davem", úředníci poutíkají...), takže vymahatelnost práva a zákonů bude problematická (nebo nemožná) a nebude kdo by řešil nějaké "odebírání zbraní jménem zákona".
Co by snad politici ještě v takovém případě mohli udělat, je vyhlásit stanné právo, ale na to zase potřebují poměrně početnou a funkční armádu (naše armáda čítá cca 20000 lidí ve zbrani, policie čítá cca 39000 lidí i s úředníky, když budu optimista, tak jich bude celkem 50000, a jenom obcí v republice, včetně Prahy, je skoro 7000, takže v každé z nich by na "dohled nad stanným právem" připadlo 7 "státních ozbrojenců" :-) ), a alespoň většinu obyvatelstva dostatečně pokornou (a to se v takové situaci nedá předpokládat ani náhodou!).
Nemluvě o samotném technickém provedení takového odnětí - někdo to musí schválit, sepsat, odebrat, odvézt, uskladnit, hlídat... Ledaže by to rovnou vezli do železáren, ale zase - kdo by tam v takové situaci pracoval.
Vezměme si jako příklad "náběhu" k malému kolapsu protesty z nedávné doby nebo letošního roku - státy na severu Afriky, kde vesměs došlo ke změnám režimů, a tam si politici s odebráním zbraní obyvatelstva ani neškrtli, nebo nepokoje ve Francii, Anglii, Řecku, USA, Islandu, Maďarsku, kde byly nebo jsou masové protesty proti vládám, ale nevím o případu, kdy by si to politici dovolili využít k odzbrojení obyvatel.
Takže jestli bude kolaps opravdu rychlý (v řádu měsíců), tak na nějaké odebírání zbraní asi nebude čas, pravděpodobnější je nástup anarchie, rozvrat státní moci a vláda silnějšího, minimálně po dobu měsíců nebo i let. A k rychlému kolapsu spějeme opravdu rychle...
2. Iniciativa nějakého pacifisticky zaměřeného "šíleného politika" za současného stavu státu - ten by mohl, třeba pod nějakou vhodnou záminkou, chtít obyvatelstvo rychle odzbrojit v zájmu "jeho větší bezpečnosti". Je to sice možné, ale zase (alespoň zatím) málo pravděpodobné, protože (Pámbuzaplať za ně) je dosud dost politiků, kteří ty zbraně mají a chtějí, jsou myslivci, střelci a pod. (zatím je jich víc než těch "pacifistů"). Proto i ten Lipšic taky docela rychle (naštěstí) s tím svým "antizbraňovým" zákonem pohořel. Ono i to praktické provedení rychlého odzbrojení by nebylo jednoduché, a hlavně - bylo by to nejen technicky a legislativně náročné (viz. výše), ale hlavně drahé, a do toho se politikům nebude chtít! Vyvlastnit bez náhrady by v tomto případě nešlo (na nějaké "znárodnění" nebudou mít politici nikdy dostatečně pádný a "neprůstřelný" právní důvod), protože stát ještě funguje, pak přidejte k tomu náklady na legislativu...a potom co s těmi zbraněmi - skladovat nebo zničit, to je další problém, a na to ten stát nemá a nebude mít nikdy finance!
Takže tento způsob jednorázového odzbrojení obyvatelstva je velmi málo pravděpodobný, a v případě nástupu nějakého politika typu "šíleného spasitele" (ala Adolf a další) by ty ozbrojence z řad veřejnosti naopak potřeboval.
3. Pomalé, plíživé, odzbrojení - ve stylu stávající situace ve Velké Británii (viz. článek na GunLexu). To se v současnosti prakticky děje a probíhá v každé zemi v celé Evropě (asi i jinde na světě) ve formě postupného oklešťování práv (obecně všech) obyvatel, kdy se na tom podílí politici svorně a bez rozdílu. Naštěstí v Anglii jim to trvalo 100 let, než došli do současného stavu, u nás na to máme ještě spoustu času a věřím, že k tomu a tak daleko ani nedospějeme, protože ten kolaps (viz. bod 1) přijde podstatně rychleji než za sto let (jak to tak sleduji kolem, je to otázka nějakého roku...)!
Uživatelský avatar
Ježura
VIP
Příspěvky: 1154
Registrován: 19.04.2011 22:19
Bydliště: Štatl

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od Ježura »

pepinolupino: Takovej malinkatej detail...stanné právo u nás neexistuje.
Stanné právo je mimořádné opatření státní moci v oblasti trestního práva, kdy se ve výjimečných případech (válka, občanské nepokoje, živelní pohroma) omezí některá občanská práva s cílem odstrašit od páchání některých zločinů, které jsou za dané situace vysoce společensky nebezpečné a které se ve významné míře rozmáhají. Tohoto odstrašujícího účinku se dosahuje urychleným a zjednodušeným procesem trestního řízení a výrazně zpřísněnými tresty, zpravidla trestem smrti.(což u nás už 21 let není)
Institut stanného práva byl v Česku definitivně zrušen zákonem č. 178/1990 Sb, kterým byla vypuštěna příslušná část (§§ 307–314) zákona č. 141/1961 Sb.
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4681
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od Karlos »

pepinolupino: s bodem 1) naprosty souhlas, tudy cesta k odzbrojeni slusnych lidi nastesti nevede. Bodu 2) bych se bal uz podstatne vice ale souhlasim ze to neni zase tak horke. Zato bod 3) nam bohuzel nehrozi za 100let ale v podstate se ceka jen kdy se dohodnou leadri EU ze je potreba legislativu tykajici se tech hroznych zbrani sjednotit v ramci cele EU. Pak to dostaneme befelem s povinnosti zavest do nasich zakonu do konce daneho roku... Opravdu nepredpokladam ze si leadri EU (Anglie, Nemecko a Francie) budou delat neco z nejakych pripadnych komplikaci pri aplikaci nimi vytvoreneho paskvilu, oni totiz nic nez paskvil nikdy nevytvorili a jak se vse vzdy krasne zapracovalo, sebevetsi blbosti...

Jsem presvedcen ze po cinu silence Breivika nektery z EU politiku jiz usilovne pracuje na prelomovem zbrojnim zakone s kterym se zanedlouho vytasi...
Lamprecht
Příspěvky: 186
Registrován: 15.01.2011 9:15

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od Lamprecht »

To se nikdy nemůže stát... Kolikrát si tohle lidi říkaly? 1914, 1938, 1948, 1968 1989, ????? A vždycky to šlo. Zbýraly se fabriky ,tady stačí jenom vydat nařízení a lidi se poserou, optimismus není na místě... Pamatujte si že všechno jde.......
Uživatelský avatar
marish
VIP
Příspěvky: 654
Registrován: 12.01.2011 21:29
Bydliště: Liberec

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od marish »

Tak stanného práva, či něčeho obdobného se klidně můžeme dočkat. Ve chvíli, kdyby na to dozrála situace, nebude šance hlásat, že je u nás nezákoné. Ani se nemusí vyhlašovat, stačí že po ulicích budou chodit ozbrojenci, kteří například zastřelí každého kdo bude mít zbraň. A nemusí jít o celý stát, stačí že půjde o jednotlivá území, obce, městské části... Ani k vybírání zbraní by nebyla třeba složitá legislativa. Prostě by se pod pohrůžkou okamžitého zastřelení vybírali a házeli na hromadu uprostřed náměstí a přejeli pásem. A jak by věděli kam pro zbraně jít? V Třetí říši fungovala byrokracie i v dubnu 45. A dnes by stačilo vytisknout a rozdat pár seznamů, a za den dva obejít pár adres.
Za krizových situací se používají jednoduchá a účelná řešení.
A nejmíň polovina lidí si to bude ještě pochvalovat, ten pocit bezpečí a pořádku...
Vemte třeba případy rabování při povodních, kdo z nás by byl proti, kdyby ty hyeny na místě zastřelili...
Uživatelský avatar
rudde
VIP
Příspěvky: 580
Registrován: 17.03.2011 14:19

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od rudde »

Masaz obcanu uz probiha. Dnes v rannim prehledu tisku na CR1 dva prispevky - o "hrozivem" narustu prodeje zbrani na Aukru a zvysovani prodeje zbrani znehodnocenych, ktere "gangy" ve velkem predelavaji na ostre. Rekl bych, ze uz je upeceno, jen se ceka na vhodnou zaminku.
Uživatelský avatar
Ježura
VIP
Příspěvky: 1154
Registrován: 19.04.2011 22:19
Bydliště: Štatl

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od Ježura »

Jo... tak toho jsem si taky všimnul. Sotva kouknu do trafiky vybafne na mě článek od prodeji zbraní na aukru atd... a já si tak v duchu říkám. Už to začíná.... :oops:
Pro doplnění:http://www.novinky.cz/domaci/246843-zne ... nkcni.html
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4681
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od Karlos »

Zaujal mě jeden komentář pod článkem:
Nejlepsi spolecnost by byla teoreticky takova spolecnost, kde by nemel zbran nikdo.
Druha nejlepsi spolecnost by byla takova, v ktere maji zbrane jen ti "dobri".
Treti, je spolecnost v ktere maji zbran ti "dobri" i ti "zli" a
nejhorsi je spolecnost v ktere maji zbrane jen ti "zli".

Jakou spolecnost budeme mit, kdyz budeme znemoznovat, nebo neumerne ztezovat legalni drzeni zbrani, neni tezke si predstavit....
Jinak jistá tendenčnost je vidět i z názvu článku:

Znehodnocené zbraně se vracejí do oběhu PLNĚ funkční

protože i když nějaký koumák odvrtá zavařenou komoru a nějakým způsobem zaslepý ty 3 zákonem dané díry v hlavni tak věřím že taková zbraň vystřelí, jedenkrát určitě, otázka je zda to střelec přežije, když poprvé, tak co podruhé... Osobně bych takovou zbraň nevzal do ruky a rozhodně ji nenazýval PLNĚ funkční... pak to vyznívá jako by si lidé koupili za 1200kc znehodnocenku Sa58 a "během několika desítek minut práce, která rozhodně nevyžaduje žádné vysoce odborné znalosti a nářadí" si ji prostě zprovozní a mají PLNOHODNOTNOU zbraň. V tom případě jsou majitelé ZP debilové že si kupují ty samé zbraně (ještě omezené na jednotlivé rány) legálně za pětinásobek ceny znehodnocenky :roll:

Věřím že v dobře vybavené kovodílně s odborným vzděláním je zprovoznění znehodnocenky práce na pár desítek minut ale nevěřím že znehodnocenku rozchodí někdo kdo tomu nerozumí a má jen běžné nářadí, kladivo, kleště, šroubovák... nebo dnes už je běžné mít doma soustruh, frézku, svářečku apod.? A pokud už má někdo opravdu vybavenou dílnu a odborné znalosti tak si tu zbraň vyrobí tak jako tak... zvláště pokud mu stát bude bránit si ji koupit legálně :moon

Je vidět že ten článek o znehodnocených Sa58 ve Střelecké revii nebyl náhoda, pravděpodobně někdo připravuje půdu, pro...
Uživatelský avatar
Max
Příspěvky: 295
Registrován: 25.01.2011 16:31
Bydliště: Severní Čechy

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od Max »

Koukám, že nejsem sám kdo si toho všimnul a koho napadlo to stejný.
http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/ ... ch-zbrane/
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4681
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od Karlos »

Z Maxova článku:
Například muž, který se na webu prezentuje jako Petr z Prahy, prodává na serveru Bazoš.cz samonabíjecí pistoli glock 19C. "Může z toho mít velký problém. Prodej musí schválit policie a je otázkou, zda by k tomu došlo, když to prodává na takovémto nespecializovaném webu. Minimálně mu hrozí zabavení zbrojního průkazu," upozorňuje Stanislav Gibson, výkonný ředitel Sdružení na ochranu práv majitelů zbraní LEX. "Ničeho se nedopouštím, zákon bych porušil jen tehdy, pokud bych prodal zbraň člověku, který zbrojní pas a povolení ke koupi nemá," reagoval pro LN telefonicky zmíněný prodejce.
Co je to za nesmysl? Přoč bych nemohl v normální inzerci nabízet prodej legální pistole? Pokud tam teda přímo nenapíši něco v duchu "pistole je nelegální a proto k jejímu nákupu nepotřebute ZP"...

A to co poznamenal p. Gibson z Lexu je pro mě neskutečné, rád bych se ho zeptal za který tým nyní kope :roll: :roll: :roll:
pepinolupino
Příspěvky: 25
Registrován: 07.09.2011 14:57

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od pepinolupino »

Vážení, myslím, že při diskutované situaci neberete do úvahy "lidský faktor" a ekonomiku! Osobně jsem přesvědčený, že pokud by odzbrojení (myšleno fyzické odnětí zbraní státem) mělo proběhnout dnes (v relativním klidu), tak si nedovedu představit jen ty náklady. Vždyť jak by se stát v tomhle případě zachoval např. ke sběrateli zbraní, který vlastní historicky cenné zbraně v hodnotě pár milionů (a rozhodně nebude jeden)?
A odzbrojení v rámci hrozícího nebo probíhajícího kolapsu - kde by na to ten stát vzal lidi, když státní ozbrojené složky dají dohromady aktuálně tak 50tis lidí na celou republiku, nemluvě o současně probíhající krizi, která odčerpá podstatnou část těchto sil? O kvalitě státních úředníků v době klidu škoda mluvit, natož za krize. Leda by si stát pro tento účel najmul bezpečnostní agentury...!
(Když se na začátku 90tých let vzbouřilo pár muklů v Leopoldově, tak mimo bachařů a pořádkových sil z půlky republiky se likvidace povstání zůčastnilo několik čet armády. Proti nim bylo pár desítek chlapů s kudlama a nohama od stolů... Dnes, když na Šluknovsku těžkooděnci "potlačovali" demonstrace, musela policie ty kluky postahovat z hodně širokého okolí, a navíc ti kluci to dělali jako "přesčasy" nad rámec běžné služby (před nástupem do služby šel chránit "menšinové", a potom šel na svůj rajón pomáhat "majoritním". Dost schizofrenní...). Vydrželi tam dva týdny a potichu je bez výrazného efektu stáhli, protože jim na to prakticky došly prachy.)
Jediné, co tedy mohou politici zatím dělat, je postupné zpřísňování a znepříjemňování nabývání a držení zbraní "civilisty", je faktem, že toto se už pomalu děje, a podobné články, jako je zmíněný, jim jen nahrávají. Ale provést dnes nějaký opravdu razantní zásah zpětně proti vlastníkům do jejich stávající držby zbraní, to není tak jednoduché ani legislativně, ani právně, ani ekonomicky, takže největší riziko hrozí nejvíc budoucím držitelům zbraní (určitě i m.j. Lipšicův nápad na uskladnění civilních samonabíjecích zbraní na policii byl jeden z důvodů smetení jeho zákona ze stolu. Jak by to prakticky provedli?). Zmíněný článek bych proto viděl nejspíš jako předzvěst snahy o zavedení registrace znehodnocenek (mimochodem, Gibson není žádný "matěj", nejspíš to ten "chytrý novinář" blbě pochopil a blbě napsal, vždyť ten prodávající vysvětlil jak probíhá prodej zbraně přes inzerci).
Takže tyhle omezující snahy politiků tady budou pořád, ale moc šancí na "rychlé řešení" jim momentálně nedávám, proto spíš jen tak o zbraních "poblafávají" a odvádějí tím pozornost od jiných (závažnějších) problémů společnosti. Podle mne svou snahou pouze upozorňují na své rostoucí obavy z většinové společnosti, protože jim je jasné, že jejich současné "konání pro blaho společnosti a lidstva" nemůže takhle trvat do nekonečna a nezůstane bez patřičné "odměny". Proto si myslím, že v okamžiku opravdu razantní a aktivní snahy politiků o odzbrojení společnosti bude potřeba se mít na pozoru a připravit se na nejhorší, protože to bude znamenat, že se opravdu něco zásadního a převratného chystá, že papalášům "teče do bot proudem" a "cítí nebezpečí", a že je třeba se náležitě připravit na velmi rychlou změnu. A my připravení (na všechno) budeme ve výhodě...
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4681
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

Příspěvek od Karlos »

Vsichni porad uvazujete ze na vykoupeni zbrani nebude dostatek penez a z toho vyvozujete ze k tomu tedy nemuze dojit... jak posetile... staci zmenit zakon v tom duchu ze clovek ktery pozbyl povoleni drzet predmetnou zbran tak samozrejme zustava i nadale jejim vlastnikem, jen ji musi mit ulozenu na policii (nebo u obchodnika se zbranemi) - tak to ostatně funguje uz dnes... v prvnim pripade (policie), ji bude muset do 1 roku prodat nebo bude na jeho naklady znicena v druhem pripade (obchodnik) bude platit poplatek za ulozeni tak dlouho dokud to sam nevzda... kdo by se obtezoval s vykupem a kompenzaci... ale i to by bylo resitelne, staci zmenit zakon, chvili počkat, cena zbrani klesne k nule, pak je "ocenit" a vykoupit za zlomek puvodni ceny... no a kdyz vam od vykupni ceny odectou poplatek za odhad znalce budete radi pokud nebudete jeste doplacet... je to pritazene za vlasy ale zkuste si predstavit ze by to udelali, myslite ze by se neco stalo? Pokud ano, tak co?
Odpovědět