Ukrajina x Russko 2022-2024

[zedik]

Moc nevěřím, že by Ukrajinská armáda úspěšně zastavila postup Rusů ve všech směrech jak je interpretováno.
Spíše mi přijde jak se psalo na aktuálních konfliktech, že Rusové si splnili včerejší cíle a dnes se bude pokračovat. Ostatně včera jsem četl, že ze strany Ruska dostal Zelensky 12h ultimátum, aby s nimi začal jednat.

Každopádně respekt právě Zelenskému, že je stále na Ukrajině. Počítám, že většina jejich poslanců a těch opravdu vlivných už je dávno mimo Ukrajinské území.
Místním, těm obyčejným lidem držím palce. Odserou to nejvíce právě oni

[Maximus]

To Ulf: Maji k dispozici teoreticky nejméně 1 a pul baterie Neptunu, tj, prvni salva 36 raket - to uz dolaze zahltit lodni PVO. Pokud by stihli ještě druhou salvu, tak to zkazi den ruskym namornikum zcela určitě.


Jinak je potreba pripomenout jedine zeme, ktere hlasovaly proti odstrizeni Ruska od SWIFT - SRN, Itálie, Maďarsko a Kypr.

Cast poslancu nastoupila vcera dobrovolně na frontu.

Padlym ukrajinskym obrancum Hadiho ostrova vyjadruji velkou uctu, že dokázali ruske okupanty poslat do...., když jim dostali od nich ultimatum a dobře vedeli, že to s nimi nedopadne dobře. Jednou tam budou mit pamatnik a jejich jmena si budou pripominat mnohé generace Ukrajincu.

Za ně "zakokrha" ještě hodně Moskalu RIP

[Nicotinick]

A Kuleba už vytáhl osvědčenou kartu, ruské bombardování ukrajinských nemocnic.

Netvrdím, že medvěd dostane pár ran do kožichu, ale k oficiálním vyhlášením ukrajinské strany bych byl dost skeptický.
Aby to nedopadlo tak, že ukrajinští uživatelé Twiteru budou svět ohromovat počty mrtvých ruských agresorů, desítkami sestřelených ruských letadel, potopenými ruskými loděmi u Krymu, až nakonec nový ukrajinský prezident oznámí jednostranné ukončení bojů.

[proforma]

13 ukrajinskych vojaku drzelo ostrov Zmijnyj (Hadi ostrov). Z more na nej utocilo ruske lodstvo, dela, letadla i vrtulniky. Vsichni padli, ale nevzdali se.

Pokud Rusove nasadi vsechno, co mohou, bude se takove presile odolavat jen tezko. Ale mohou odolavat dlouho a zpusobit jim tezke ztraty. Davaji nam cas, abychom se taky k necemu rozhoupali. Jestli EU nesahne k tem nejtvrdsim sankcim a nezacne na Ukrajinu posilat znatelne vic materialni pomoci, predevsim vojenskeho materialu, tak opravdu uz nevidim zadny duvod, proc v ni zustat. V NATO ano, v EU ne.

[Argonaut]

Ukrajinci poznaji, zac je toho pomoc západu... Vyvěsí se vlaječky a bude... Už nasvítili Eiffelovku?

Akorát pořád nemůžu přijít na to, jak Putin bude řešit vládu nad vyloženě Ukrajinským územím. Jestli má v záloze nějaké kádry na loajální vládu, nebo jim zničí infra, ustanoví hranice a konec?

Opravdu nevím, jak tohle chce ukončit.

Na druhou stranu, z Ukrajiny utekli všichni oligarchové a tak tam má možnost vláda vše znárodnit a zkusit začít znovu a lépe.

[Nicotinick]

Rusko zatím nasadilo cca 1/2 počtu toho co mělo kolem UA hranic.

Však jasně , nasypat na Ukrajinu co nejvíc zbraní, až se ten konflikt přenese do Evropy díky zběhlým jednotkám Ukrajinské národní gardy , ať tady máme .urva problém.

Jinak Proformo máš nejlepší možnost nasednout do autobusu, oblíct maskáče, vestu, přílbu a můžeš se tam za "nás" jít "rozhoupat".

Miluji tohle internetové válečnictví od klávesnice a šálku kafe.

[mart0]

Také by mne zajímaly možné scénáře řešení pokud by Rusko vyhrálo. Čekal bych federalizaci Ukrajiny. Když vznikne několik regionů s velkou samostatností a zároveň právem veta na celku, tak mu pak bude stačit když s ním bude souznit část Ukrajiny. A pokud pak Ukrajina nebude chtít rozpad, občanskou válku, tak bude muset vyvažovat jak přání ukrajinských regionů, tak těch ruských. Druhý scénář je rozdělení Ukrajiny na Dněpru na ýchodní přikloněnou k Rusku a západní přikloněnou k Polsku.

EU už musí počítat s tím, že se dost zbraní z Ukrajiny dostane do EU a budou použity ke kriminalitě a terorizmu. K tomu pravděpodobně dojde ať to na Ukrajině dopadne jakkoli.

[Argonaut]

https://www.novarepublika.cz/2022/02/a- ... em-pruseru

někak podobně to vidím

[vrb]

Takovéhle to střílení je cokoliv, jen ne dobrá věc.
Vojáci tam možná památník mít budou, ale kdo se postará o jejich rodiny?

Si říkám co bych dělal na jejich místě -
Když se člověk nevzdá tak ho Rusáci rozstřílejí na cucky. Děti pak nebudou mít živitele a ochránce. Nedejbože aby si ženská našla nějakého zabaělého darabáka , co se bude vyžívat v domácím násilí ( a byl během bojů zašitý někde v teple ).
Když se vzdá, tak má průšvih ve svojí zemi, že se vzdal a už se nemůže nikdy vrátit a normálně žít.

Nevím, jediné řešení je asi být omráčen blízkým výbuchem a probrat se jako zajatec v nemocnici, až bude po všem.

Jako Čech z toho mám špatný pocit.
Jako kdyby se rvali moji bratranci mezi sebou, přičemž mám rád oba i s jejich chybami a považuju je za rodinu. Nejřív bych chtěl ať přestanou a neubližujou si a pak se můžem bavit kdo koho provokoval dřív a kdo dal první ránu, ale klidu pls.

[Maximus]

Minimálně obranci Hadiho/Zmijiho ostrova ukazali, že nejenom "Azovaci" jsou odhodlani bojovat do konce.
Putin prolil uz prilis Ukrajinske krve, nez aby si tam dosadil nejakou loutku a byl klid.
To Ukrajinci s tichou podporou zapadu nepripusti - rusky "zachvatčik" bude mit neomezenou dobu lovu. Ovladne nektera mesta, ale nebude vedet dny a hodiny, kdy neprileti raketa, rpg, davka z AK a utocnik zmizi s tichym souhlasem vetsiny.

A genocidni praktiky ala Čecensko by uz asi vahajici zapad donutil alespoň k bezletove zóně Johnson je pro, ostatni se zatim drzi, ale až Rusové zTOSuji prvni vesnici s civilisty, tak bych si bezletovou zonu nad vetsinou Ukrajiny mimo Doneck, Krym a Luhansk dokazal predstavit.

Pak by to skoncilo, protože Rus nepujde do leteckeho stretu se zapadem. Po tom debaklu by si od nich Suchoje nekoupila ani Eritrea.

[mart0]

Západ do bezletové zóny nepůjde. Snad si už sami uvědomují kam by to mohlo zajít. To totiž už vážně zavání přímým konfliktem, kdy nemusí být cesty zpět.

[Argonaut]

Nejsmutnější je, že když se člověk podívá na události od roku 2014, chování Ukrajiny k vlastnímu obyvatelstvu (byt snažícího se o autonomii), ponoukání Západu, jednostranné přehlížení toho, co se nehodilo, fuckování Ruska ve všem, tak ta frustrace na straně Ruska rostla, až přerostla v tohle.

Chápu, že spoustou lidí cloumou emoce. Ale říkám si, kde byly zpravodajské služby, diplomacie? Při pohledu zpět je to jasné jak facka. Nač si to z daní platíme, že nechápou kontext?

Za jediného vítěze tohohle, ať to dopadne jakkoli, považuji USA a Čínu. Ostatní jenom tratí, nevydělá na tom ani to Rusko, už vůbec ne Ukrajina a EU se jako vždy semkne a střelí se do obou vlastních nohou.

Jinak k těm genocidám - nepamatuji si na nějaké velké odsouzení Odesskeho masakru?

[Maximus]

To Nicotinick: Svobodu a statnost si musi narody vybojovat primárně sami. Ostatni jim mohou pomoci, ale musi tam být "drajv" od spodu od jednotlivců i celych komunit.
Neboj, casem tam bude "interbrigadistu" dost, obcas privezou zajimave darecky pro pěkné ohnestrojne povyrazeni.

Opravdu nechapu Rusy, že neznaji historii a ani tu vlastni, ale co cekat od země, ktera dejiny cenzuruje a alternativne tvoří

[Pez]

Nevím kdo by měl mít větší pocit sounáležitosti s Ukrajinou než my. Vždyť nám se stalo to samé i když útočník byl z opačného směru. Co tehdy pro nás svět udělal? NIC.
Teď to vypadá opět, ve výsledku, na nulové postižení Ruska. Rozesrat Ukrajinu a pak ji nechat napospas.
Jediné trochu účinné by bylo vyřazení Ruska ze SWIFT. Bohužel tím bychom se odstřihli od ropy, plynu a dalších komodit. A to pokrytecké Německo nedopustí, bude dělat ty ty ty ale "mercedesy" se tam budou vozit nadále. Ano, dopad na naši ekonomiku by byl krutý, docela si troufám tvrdit, že větší než dopad na Rusko.
Každý by si měl, sám pro sebe, položit otázku, jestli by to ustál a jestli mu Ukrajina stojí za to. Podobnou otázku si totiž jistě pokládali lidé v 38 roce a pro nás a následně pro svět, to dopadlo jak dopadlo.
Čím dál víc mám pocit, že Evropská (Německá) politika, nám škodí víc a víc. Už vůbec nemluvím o USA, které jediné (mimo Čínu, tedy pokud se nepustí do Taiwanu) na tom obrovsky vydělá.

Nic, jdu poslat trochu peněz na Ukrajinu, snad je Ukrajinci dokáží využít a neskončí v Rusku.

[Max]

Ruské letiště Millerovo https://twitter.com/Liveuamap/status/14 ... 7109923864

[Argonaut]

Maxime - jenže když člověk vezme premisu, že si každý musí vybojovat svobodu sám absolutně, tak co Katalánsko? Co na jedné straně Kosovo, vs. odštěpenci na tom Donbase?

Osobmě mě fascinuje genialita Orwella s pojmy double thinking, double speech, takže neutrpí morální integrita lidí, co to zvládají. Já to bohužel nezvládám. Je mi líto jak Ukrajinců, tak Rusů, protože to opravdu vidím tak, že jim k tomu bratrovražednému boji pomohl západ.

[Nicotinick]

13 ukrajinskych vojaku drzelo ostrov Zmijnyj (Hadi ostrov). Z more na nej utocilo ruske lodstvo, dela, letadla i vrtulniky. Vsichni padli, ale nevzdali se.

Rozhodně nechci znevěrohodňovat případnou statečnost obránců a pokud nemám pravdu, předem se jim i jejich rodinám omlouvám.

Ve válce to ale většinou bývá jinak a pokud by Rusové nasadili všechno to "loďstvo, děla, letadla a vrtulníky" co tam mají, tak ten ostrov už neexistuje.
Dost často to bývá tak, že chlapi ani neví co se děje, ztráta spojení s velením, rozstřílená poslední loď na které mohli odplout, rozstřílené komunikační prostředky, jedna komunikační chyba na dálku, na lodi to blbě pochopili a tak je prostě "poprášili".

Ale opakuji, třeba to bylo tak jak tvrdí ukrajinská media.

[Maximus]

Obranci Hadiho ostrova davaji nadeji, že Rusko bude mit svuj dalsi Afganistan. Ukrajinci by za to zaplatili obrovskou cenu, ale byli by suverenejsi a hlavně konečně schopni si svuj stát postavit lepe.

Pokud to vzdaji, tak je čeká pinozeni v ruskem protektoratu a ukrajinsti oligarchove budou nahrazeni jen temi ruskymi.

V 21. stoleti si lide na zapade zacali myslet, že svoboda a demokracie je cosi automatickeho a narokoveho. Opravdu tomu tak neni a může se sice jet nejakou dobu na dluh, ale pak prijde doba splatit dluznou částku i s vysokymi uroky.

Ja byl vzdy pro sebeurčení národů - padni komu padni. Katalanci, Čecenci, Tibeťané,... maji stejne pravo na samostatnost jako my či kdokoliv jiny.

[Del-in]

"západ" by se měl rozhoupat co nejdřív!
- všem Rusům starším 18 let zabavit veškeré majetky (lodě, nemovitosti a další) a vystavit jim jednosměrnou letenku domů (finance ze zabavených majetků použít na nákup vojenského materiálu pro Ukrajinu)
- znemožnit přistávání všech ruských letadel na evropských letištích (včetně soukromých letů)
-swift (jo schudnem a budem rejt držkou v zemi)
- stopnout veškerý obchod
-vyřadit ruské sportovce ze všech mezinárodních sportovních soutěží
- zrušit všechna kulturní vystoupení ruských umělců
totálně izolovat, dokud nepřestanou s útokem na Ukrajinu a nezasednou k jednání

[Quido]

@Argonaut: Katalansko se chtelo odtrhnout. Navic conquista a reconquista jsou spanelske stolete tradice, proto maji v ustave nedelitelnost zeme. Katalancum muzu tedy osobne fandit, ale pravo na odtrzeni se od Spanelska nemaji pohledem spanelske ustavy ani omylem. Pokud by se podarilo Katalance dostat za jednaci stul se zbytkem Spanelska a dohodli se za separaci, kterou pak ratifikuje zbytek Evropy, tak to je jina.

Z ekonomickeho hlediska je pak problem s tim, ze na Katalansku stoji zbytek Spanelska. V nadzasce: pokud Katalansko prestane sypat do Spanelske pokladny, tak Spanelsko umre hladem.

Ukrajina je napadena jinym statem. Neni to tak trochu neco jineho?

Zapad pomohl Putinovi v tom, aby se rozhodl, ze zmasakruje Ukrajinu? Jak?

@Del-in To zni rozumne