Ukrajina x Russko 2022-2024

[Martysedlak]

Co bude dál?

Dle mě, Rusko nemá sílu dlouhodobě udržet celou Ukrajinu. Nestačí ustanovit loutkovou vládu, nebude mít dostatek kolaborantů v řadách policie, státní správy.

Očekávám odtržení přímořských regionů plus Charkovskou oblast, vojenskou okupaci významné infrastruktury (Černobyl, produktovody). Tyto regiony budou natvrdo anektovány, a Rusko bude chřastit jadernými zbraněmi ( útok na ruské území).

Držím palce Ukrajincům v boji a domnívám se že se právě rodí formuje silný národ, založený na tvrdém osamělém boji na neústupnosti agresi silnějšího. Prostě opak našeho nebojováni po Mnichovu.

Bude tam mohou let strašný bordel, násilí, takový Ruský Irák. Je třeba vyhladovět Rusko, izolovat ho což ještě, doufám se stane. Co hodně bude bolet je investice do snížení závislosti na plynu, začíná se mluvit o plynovodů v Africe atd. Poslat green deal do prdele a investovat do toho. Plus budovat silnou teritoriarní obranu, a nekupovat německé zbrojní systémy. Je vidět pátou ruskou kolonu provozující Appeasement. ) Německo v čele. Ke třeba vyvyjet soustavný tlak na tyto ......... (Slušné slovo mě nenapadá)

Sláva Ukrajině

[cipis]

Však s něčím můžeme začít sami, kdo má tu ruskou banku, šup od ní pryč, jak Fab ... A odmítnout platit na účty v ní.

[Argonaut]

Jenže když to vezmeš padni, komu padni, jak říkáš, tak musíš být OK s Krymem i těmi Opolčenci.

Za mě Ukrajina ztratila všechny body, když do vlastního obyvatelstva (ano, chtěli se maximálně trhnout) střílela, brala jim vodu a vlastně ukazovala, že jim jde o území, ne o lidi. Ti jim byli u zádele. Proto necítím potřebu vyvěšovat ukrajinské vlaječky...

Být Rusama, tak to kromě Krymu, tam to vnímám hlavně jako boj o přístav, řeším jinak. Nabídnu všem přestěhování do Ruska, práci a peníze. Ukrajina přišla za posledních 30 let o čtvrtinu obyvatel. To svědčí o kvalitě řízení státu a loyalitě lidí.

Ukrajincům by pak prázdná, vylidněná území byla k prdu, protože v prázdé továrně nic nevyrobí, na poli nikdo nic nezaseje a nesklidí.

Quido: a když si dáme do ústavy vedoucí roli komunistické strany, tak to taky nejde nikdy jinak?

[Nicotinick]

Ukrajina měla 30 let na to "postavit svůj stát lépe" Maxime. Mně je také líto slušných a pracovitých Ukrajinců, ale sorry, ale státní zřízení, které část své výkonné moci v posledních 8 letech postaví na ultranacionalistických pohrobcích nakažených virem nacismu nemá v kulturní Evropě co dělat. (Upozorňuji, myslím jen státní zřízení.)

Šanci měli, teď budou mít další. Ale jinak.

[dracekvo]

Tím akorát ublížíš obyčejným lidem, kteří tu chtějí žít a právě to že odešli z ruska sem jistě mělo svůj důvod.

[Quido]

@Argonaut: Zrovna naše sametová revoluce je světovým příkladem toho, že to jde. Nevím o tom, že odsud okupanty vyhnalo NATO nebo jiná externí síla.

Vnímám obrovský rozdíl, pokud se místní obyvatelstvo postaví na odpor a pokud stát používá násilí vůči svému obyvatelstvu pro udržení státní integrity, versus pokud přijde na návštěvu soused, ani si boty nesundá, zabere obývák a zůstane tam bez pozvání tři desetiletí.

A tady se obávám, že někdo bude argumentovat, že soused byl přeci formálně pozván v souladu s (libovolně doplňme).

[mart0]

Oni k jednání nakonec zasednou. Ale chtějí mít v ruce trumf v podobě nadvlády nad Ukrajinou. Otázkou ale je jestli i západ je ochotný opravdu jednat, protože na to bylo času od roku 2014 celkem dost. Jenže ani dohody z Minsku dodržovány nebyly. Je to vidět i tady na diskuzi, stále používaný dvojí metr a naprostá neochota se zamyslet nad tím, co říká druhá strana. Někdy jednání už bohužel žádný smysl nedávají. Státy EU, NATO i Rusko podepsaly nedělitelnost bezpečnosti, že bezpečnost musí být pro všechny a jeden ji nesmí posilovat na úkor druhého. Dodržují to všichni včetně nás? Ne, ani my to nedodržujeme. K tomu říkáme zapomeňte na naše chování v Srbsku, na Irák, kubánskou krizi..., teď je to jiné a vy se tak chovat nesmíte. To je ale hodně pokrytecké. Po odtržení Kosova mnozí říkali, že je to precedens, který se vymstí a bude používán argumentačně i jinde. Tak se nedivme, že se to děje.

Ad Katalánci - argumentovat ústavou je nesmysl. Většina rozpadů států byla proti tehdejšímu právnímu pořádku. Nakonec i vznik Československa. A Maximus má pravdu, buď si to vybojují, nebo to nemají. Bohužel tak to chodí.

[Maximus]

To Nicotinick: K tomu jim pomohlo jedině Rusko, ktere jim nemohlo nabidnout nic jineho nez "slevu na plyn" a pak uz jedině invazi ruskych okupantu.

Jdi s tim nacismem do haje, jsi jak rusky sputnik, nejvetsi nacisti sedi v Kremlu. Zlodej vola chyťte zlodeje.

Bandera delal, co delal a omlouvat ho nehodlam, ale prislusnici zeme, co adoruje Stalina, Lenina, Dzeržinskeho a dobu, kdy NKVD brutálně terorizovalo nasi Podkarpatskou Rus, Ukrajinu, Polsko,.... by meli chodit kanaly a ne ostatnim nadavat do nacistu.

[d-s]

Nabídnu všem přestěhování do Ruska, práci a peníze.

...

To svědčí o kvalitě řízení státu a loyalitě lidí.

Pracu a peniaze nevedia Rusi ponuknut ani svojim obcanom.
Lojalita Ukrajincov ku svojej krajine je zjavne vacsia nez bola nasa v 68.

[proforma]

Jinak Proformo máš nejlepší možnost nasednout do autobusu, oblíct maskáče, vestu, přílbu a můžeš se tam za "nás" jít "rozhoupat".

Miluji tohle internetové válečnictví od klávesnice a šálku kafe.

Ja delam jiny veci, taky dost dulezity, ale nebudu to tu ventilovat. Co ji udelal ty? Pochlub se, od klavesnice a kafe...

[Nicotinick]

Maximus : Začínáš být osobní, to pak diskuse nemá smysl. Hezký den.

Proformo: Řeknu ti to narovinu. Já pro současnou Ukrajinu neudělám vůbec nic.

[Argonaut]

Výše přirovnání: Ruský Irák - to se klidně může stát, jak jsem psal, fakt netuším, jak tohle mohou Rusové rozumně ukončit. Akorát si, díky zřejmě pokročilému věku, nevzpomínám na sankce na USA, když vlítli do Iráku na na základě vymyšlených důvodů o ZHN.

Tady je vidět, že ti co nezvládají double-thinking mají problém jednou principielně červenou věc vidět příště modrou, ale když někdo řekne, tak klidně černou a nebo bílou zároveň.

Je jisté, že unipolární svět větší bezpečnost světu nepřinesl a dojde ke změně bezpečnostních politik. Pokud to povede u nás k tomu, že se armáda místo rozkrádání bude budovat, tak dobře.

A když bych koukal dále, tak tu máme přes miliardu centrálně řízených Čínanů, kteří potichu obsazují Asii, Afriku, jižní Ameriku.Jednoho dne se všichni probudí a zjistí, že druhý povinný jazyk je čínština..

Maxime: Stalin, Džeržiský - Gruzínci. Hladomor na Ukrajině bohužel řídíl Kosior (polského původu)... Tím neadoruji Rusy, ale není to tak jednoduché, že Rusák může za vše zlo na světě. I když je to jednoduchý, marlketingově prodatelný koncept.

[Fraktál]

@Argonaut: Zrovna naše sametová revoluce je světovým příkladem toho, že to jde. Nevím o tom, že odsud okupanty vyhnalo NATO nebo jiná externí síla.

Jakkoli nezpochybňuju upřímnou snahu a hlavně odvahu obyčejných lidí a v prvé řadě nejdříve studentů, dospěl jsem za dobu, co se o to zajímám, k názoru, že tato změna politického a ekonomického systému byla plánovaná (respektive byla chtěná a musela přijít, jinak by, z různých důvodů, dorazila sama živelně a neroganizovaně) a přípravy probíhaly nejméně od 2. poloviny 80. let.

[Radeq]

Argonaute - právě okupační vojska byla zárukou, že ozbrojené složky ČSSR nebudou nasazeny proti lidu této země. A že dojde k dohodnutému poklidnému předání moci. Dohodnutému i hodně daleko ..

[proforma]

Maximus : Začínáš být osobní, to pak diskuse nemá smysl. Hezký den.

Proformo: Řeknu ti to narovinu. Já pro současnou Ukrajinu neudělám vůbec nic.

Tak se drz vlastnich zasad, nebud osobni a laskave se nenavazej do ostatnich. Howhg.

[Quido]

Polsko vyhlásilo bojovou pohotovost. Přijímá Ukrajince
Zdroj: Novinky.cz 25.2.2022, 8:44

Patří to sem, nebo do vlákna o III.ww?

[danny1691]

Maxime, koukám že tvůj majestát je v poryvu hněvu
Až vystydneš, podívej se na twittru @dolinsky
Mapuje glorifikaci nacismu a válečných zločinců na UA i s podporou státních orgánů, armády a dokonce skautů

[vrb]

Putin zvažoval vyhlášení bezletové zóny nad Majdanem už v 2014.
Dost lidím kolem něho mu říkalo, že na to má plné právo, když NATO zrovna bombarduje Lybii, Irák, Sýrii, Afgánistán atd. a předtím bombardovalo Srbsko.
On jim tenkrát řekl, že do toho ještě nepůjde ať si Ukrajina ten Majdan vyžere, když jsou tak blbí a nechyjí si to tam rozvracet.
Konstatoval tenkrát, že pokud by to neměl s ostatními domluvené a vletěl tam, mohlo by to rozpoutat třetí světovou válku a to nechce.

Říkal to přímo ve videu na youtube. Teď to tam nemůžu najít. Zaznělo tam doslova, že kdyby vyhlásil bezletovou zónu teď ( 2014/2015 ) , tak na tu válku bychom všichni nesledovali v televizi, ale z vlastního zákopu.

V podstatě to byla taková past nastražená západem na něho a on jim to obešel.
Zajímalo by mě jestli současné dění je výsledkem nějaké promyšlené dlouhodobé strategie, nebo jen výsledek frustrace a zoufalý čin těsně před vstupem Ukrajiny do NATO. Poslední kapka byla asi pokus o Majdan v Kazachstánu.
Rusko je opravdu samo přesvědčeno že to tam osvobozuje a dělá pořádek po vzoru západu při arabském jaru. Ukrajinci už asi tolik ne... Rusko zřejmě nečeká žádný významný odpor. Pokud ten odpor přijde, bude muset Rusko výrazně změnit svůj přístup.

Jsem sám zvědavý jestli se nechá zatáhnout do dlouhodobého zahnívajícího konfliktu jako Irák nebo Afgánistán, nebo to udělá jako západ v Lybii. Prostě tam naběhne všechno rozmlátí, svoje lidi si stáhne, okamžitě zdrhne a starejte se. Pokud Ukrajinci to vezmou vlastenecky a budou klást tuhý dlouhodobý odpor, nemá tam Rusko co získat a má hodně co ztratit. A Rusko taky není andílek - Má na ně pifku kde kdo tady: Poláci za Katyň a WW2, Ukrajinci za Stalinův hladomor. My a Maďaři za vojenské udržování Komunistů u moci.

Podle velice chladného přístupu západu se mi zdá, že to má dopředu víceméně domluvené.
Sankce budou, ale co jako ? Lavrov už dlouho opakuje, že sankce budou pořád, a že už je jim to jedno. V současnosti už si Rusko veškeré klíčové technologie může nakoupit v Číně za suroviny, sankce - nesankce. Zemědělství má soběstačné a luxusní západní zboží pod rukou taky nějak dostanou. Tohle v 2014 neměl. V Evropě nebyl Green deal a rozvrácená německá energetika. Tím jsem na něm všichni závislí ať chceme nebo ne.

V momentě, kdy začne BRIC obchodovat energetické suroviny bez dolaru, je vymalováno. Evropu už k ničemu potřebovat nebudou. A čínského prezidenta už nepůjde tak snadno chytit a pověsit jako Sadáma, nebo s ním naložit jako s Kadáfím. ( Když se člověk začne zajíma o Irák, zjistí že hlavní důvod útoku a usmrcení Sadama bylo, že chtěl prodávat ropu bez účasti dolaru. Zbytek je jen omáčka pro plebs )

Jak už tu mnohokrát zaznělo - Evropa je tady ten užitečný idiot, co za to nakonec zaplatí nehorázné částky. Chudáci Ukrajinci a nakonec i Rusové co tam umřou. Ti z toho nemají nic, jen ničení a smrt.

[Nicotinick]

Zde jeden drobný článek, co mohlo být (také) důvodem a motivací Rusů. Rozsáhlý plán Erica Prince (Blackwater, Academi) na vytvoření soukromé armády na Ukrajině, údajně, opakuji údajně, oprášený Bidenovou administrativou.
Časopis TIME, takže žádný Sputnik (Pro orientaci stačí dát do překladače.

https://time.com/6076035/erik-prince-uk ... vate-army/

A protože už mně štve neustálé napadání a argumentace Sputnikem oponentů s klapkami na očích, tak zde článek významného (i když lehce levicového) italského novináře Manlia Dinucciho o batalionu Azov a "lehkém" vlivu CIA a MI6 (Opět stačí dát překladače).

https://www.voltairenet.org/article215489.html

Bylo-li by libo, můžu dát odkaz západních médií i na moc pěkný článek o neuvěřitelném náckovském .mrdovi jménem Dmitro Jaroš, zakladateli Ukrajinské dobrovolnické armády, bývalém veliteli Azova, bývalém členu UA parlamentu kterého v listopadu 2021 jmenoval vrchní velitel ozbrojených sil Ukrajiny generál Valerij Fedorovič Zalužnyj svým poradcem.

Však jo "Sláva Ukrajině" a nezapomeňte si připnout ukrajinské vlaječky na klopy.

[Radeq]

Pokud jde o užitečné idioty. Základní dlouhodobý cíl je nedovolit spolupráci Evropy a Ruska . Kde by potom byly USA. A je dobře oslabit oba, my máme docela problémy.

A pokud se u toho podaří oslabit Rusko bratrovražedným konfliktem Rusů z Ruska proti Rusům z Ukrajiny, je to skvělé, že ..

A Evropa dostane do zobáku ekonomicky naprosto nevídaně. A u toho budeme podporovat islamisty a konflikty v Africe a blízkém východě - to zatopí Evropě, nám ne.

Váš strýček .. (Sam)