Ukrajina x Russko 2022-2026

[rfilakovsky]

ZVRAT vo vyšetrovaní sabotáže na Nord Stream: Nemci vydali zatykač na ukrajinského potápača

troch nemeckých médií sú podozriví aj ďalší dvaja ukrajinskí štátni príslušníci. Na útokoch sa mohli podieľať ako potápači, ktorí na potrubie nastražili výbušné zariadenia,

https://www.topky.sk/cl/11/2829581/ZVRA ... o-potapaca

[mhi]

Nezlobte se za lehky offtopic, ale na tech letacich by se dal postavit kurz rustiny . Nemohl by to nekdo vladnouci bukvici prosim prepsat do latinky (naucim se bukvici) a udelat k tomu doslovny preklad (naucim se slova) ? Myslim obe stranky.

Za pokracovaci kurz bych klidne nabidl i lahev nejakeho alkoholu .

[M M]

Bitteschoen: https://www.lexilogos.com/keyboard/russian.htm

Znaky oznacene " a ' su tvrdy a makky znak (menia vyslovnost, takze napr НЬ (N + makky znak) je Ň, СЬ je makko vyslovovane S).

EDIT: kym dopijem kavu:

BO(J)EC 25 OMSBr
(VOJAK - predpokladam skratka utvaru)

VYBERI ŽIZŇ
SDAJSA V PLEN
(zvol zivot, vzdaj sa do zajatia)

ŽENA TVO(J)EGO KOMBRIGA V BAŇKE ZAŽDALAS(makke)
(zena tvojho velitela brigady vo vanicke cakala)
To "E" v "BOEC" a "TVOEGO" sa cita skor ako "JE".

[Grunt]

mhi: Zapneš Google Translate, nastavíš jazyk ruštinu, zapneš input: privet (a nebo klidně můžeš psát rukou) a jenom píšeš v latince tak jak čteš a ono to doplňuje návrhy a zrovna i překládá. A nebo si zajdi za nějakým zoomerm s nainstalovaným GT v androidu nech ti na to namíří kameru.

Mimochodem to není koupelna, ale je tím myšlena asi tahle Baňka. Konec off-topicu.

[Ivana]

Český národ je ohledně ruštiny velmi zanedbaný. Budou mít co dohánět až se vrátěj.

Doslovný překlad je: Manželka tvého velitele brigády je unavená čekáním v lázni.
Lázní se myslí ruská baňa, která je podobná severské sauně.

Ona tam nejspíš bude schovaná nějaká narážka, kterou ani já, ani vy, ani AI nechápeme. Teda ještě jedna kromě té zjevné.

[snad]

...
Kdyby se to řešilo diplomaticky už od začátku jak někteří " vyvrhelové " chtěli, ušetřilo by se víc jak milion mladých životů.
...

Milion životů snad nevyhaslo. Nebo počítáte i zvířata? Hospodářských i divokých asi válka zahubila hodně. To by pak mohlo být.
Nebo, a teď si zafantazíruju a neuražte se prosím, počítáte i russácké skřety, ty tvory ve službě síly, která to celé způsobila?

[Ivana]

Odporní skřeti jsou ti, co to začali a podporujou a poslali je tam umírat. Z těch co tam umíraj úplně všichni odporní skřeti nejsou, někteří z nich neměli anebo neviděli jinou možnost. Možná bys to moh rozlišovat.

[Hagen]

Zkus toto říct pozůstalým matkám, otcům, bratrům, sestrám, sirotkům,... na Ukrajině .
Vaše rodiny nevraždí, nemučí, neznásilňujou rusáčtí skřeti, ale nevinní vojáci, kteří sem omylem zabloudili, a to co tu páchají, za to nejsou zodpovědní.
Třeba tě pochopí, a odpustí jim.
Problém zhýčkanáho západu je, že tuto válku stále nějak omlouvá, bojí se urazit či naštvat agresora.
Bojí se červených linií, a bojí se nazvat věci pravým jménem.
Pomalu se to mění, ale pořád se najdou nějací "omlouvači", nebo vystrašenci.
Pořád se najdou tací, (viď Vrbe) kteří by se zločincem rádi vyjednávali. Což v překladu znamená ustoupili jeho nestoudným požadavkům.
Někdo to dělá z hlouposti, někdo ze zbabělosti, někdo z nedostatku morálky,...
K vítězství zla stačí, když dobro nic nedělá.

[Ivana]

Ty seš takovej černobílej.

Jenže to celé je tragédie nejen ukrajinského, ale i ruského národa. A dalších, třeba čečenského a tak dál. A celé je to o tom, že když vládnou psychopati s touhou po moci, kterým je všechno jedno, trpí a umírají milióny lidí. Říká se tomu historie.

[mhi]

... BO(J)EC 25 OMSBr (VOJAK - predpokladam skratka utvaru) ..

Dekuji, to je presne co jsem myslel. Tohle by byla skvela a zajimava ucebnice . Ono to neni jen o tom umet ta slovicka prepsat do latinky, nebo si je prehodit prekladacem. Budu rad za dalsi kavove ponauceni a vysvetleni.

Ad cernobilost Hagena: myslim, ze vidim i stupne sedi, on to jen nazyva podobne jako ja a to cernobile vypada. Kdyz napr. nekdo lze, tak sice muze lhat jen trosku, ale porad to je lez. Za mne Hagen +.

Z meho pohledu autori vet typu "neni to cernobile" nebo "muzou za to obe strany" maji na rukou vlastne krev, protoze cele tohle svym malym prispenim umoznuji*. Je to jen a pouze manipultivni technika. Nechci tim omlouvat zlociny, ktere pachaji Ukrajinci, jen je nutne na ne nahlizet oddelene, a oddelene je posuzovat a tim spravedlive trestat. Vina jednoho nezaklada pravo druheho ublizovat jinym.

--
*A presne za to "umoznovani" ("enabling") nesou vinu Rusove.

[Ivana]

Z meho pohledu autori vet typu "neni to cernobile" nebo "muzou za to obe strany" maji na rukou vlastne krev, protoze cele tohle svym malym prispenim umoznuji*. Je to jen a pouze manipultivni technika.

Viděno takto máš pravdu. Ale zůstávám na svém stanovisku, že hlavní vinu nesou lidi, co chtějí moc a nezáleží jim na smrti tisíců ostatních.
A pak jsou různé individuální viny. Jistá vina je i "nevzepřít se", ale to v diktatuře které nezáleží na životě dokáže nejvýš 1% lidí (zrovna tohle bys zrovna ty mohl vědět).
A mimo diktaturu (ale i v ní) jsou pak i další věci... Je hloupost anebo kognitivní nedostačivost vina?

[mhi]

Viděno takto máš pravdu. Ale zůstávám na svém stanovisku, že hlavní vinu nesou lidi, co chtějí moc a nezáleží jim na smrti tisíců ostatních.

Rekl bych, ze mame jine videni sveta v tom, zda tyhle veci vznikaji shora-dolu, nebo zdola-nahoru. Myslim, ze plati spis to druhe - politici (nahore) tvori dle poptavky produkt, kteri kupuji lide (dole). Tedy bez poptavky by nebyla nabidka. Rusko melo moznost naslapnout v nedavne dobe do demokratickeho zpusobu, ale nezvolili si tuto cestu. Nebyl to nejaky zly Putin, ktery lidi zmanipuloval. Byla to ta masa, ktera se rozhodla zit "jednodussi" zivot (a nemuset si vyporadat sve vlastni problemy), tak si zvolili Putina. Jasne, na pocatku dusledky nedohledli, ale prave o tomhle to je, zavrit oci je snadne.

Takze ano, v mych ocich vinni jsou. Primarne jsou vinni ti "mali" Rusove.

[Ivana]

Pojďme se podívat na to, v čem se shodnem a kde se rozcházíme. Mimochodem to je vždycky to nejzajímavější, ale dneska to už nikdo neprovozuje.
Takže:
1. Vinni jsou ti, co drží moc a nezáleží jim na ostatních. Shoda?
2. Vyplývá nám z toho, že vůdce, který drží moc, by měl mít morální kvality, alespoň nějaké základní?
3. Pokud si národ zvolí zmrda, kterému záleží jen na vlastní moci, kdo nebo co za to může? Tady si myslím, že se rozcházíme. Ty říkáš, že si za to může celý národ sám, je to tak? Já si myslím, že je to trochu složitější. Jestli se dostanem dál, můžem to (a ráda bych) probrat podrobněji.

[mhi]

V bode 3 se rozchazime, prave to jsem psal. Bohuzel asi nemam mentalni ani casovou kapacitu se rozepsat nejak srozumitelneji. Pro mne srozumitelne tuhle situaci popisuje/modeluje (matematicka) teorie her. Ostatne nejake analyzy s tim pracovaly, kdyz pocitali kolik lidi se musi vzeprit okupantovi, aby trvala okupace byla nemozna. Nebo naopak kolik musi okupant eliminovat lidi, aby ta okupace mohla probihat.

[Ivana]

OK, nemáš chuť diskutovat. Třeba se k tomu dostaneme později.

Ale kolik procent národa musí okupant mít je známé. Je to 8%. Samozřejmě ne 8% hospodských povalečů a mluvků, ale lidí na důllžitých místech. Někde v tomhle vlákně je na to odkaz a i částečný překlad, je to britská analýza.

Ještě malou poznámečku. Nevím, jestli to vidím správně, ale mám pocit, že vidíš jen les a nevidíš stromy. Když říkáš, že si za to národ může sám, nevidíš jednotlivé skupiny lidí. Například skupinu, která bude za prachy utírat prdel i ďáblovi, dále je tam skupina těch nedostačivých - nemůžeš chtít po člověku, co má IQ 60 aby zkoumal morální kvality potenciálního vůdce, a pak taky tu skupinu, která dělá nebo hlásá určité věci (myslím teď ty umožňující) ne proto, že by k něčemu došli vlastním úsudkem, ale prostě jen proto, že chtějí někam do nějaké jakékoliv skupiny patřit a o důsledcích příliš anebo vůbec nepřemýšlejí. No a tak dál. No a podle mě každá skupina nese (anebo nenese) jinou míru viny.
Budu se těšit, že na to někdy budeš mít náladu.

[Grunt]

Bohužel chápu trošku o čem Ivana píše a taky v tomhle s ní souhlasím.

Takhle např. vypadají zajatí vojáci RF bránící Kurskou oblast (zdroj):

Bohužel ve velkém nejsou do konfliktu posílání ze strany RF profesionální vojska, ale běžní bažanti (u nás jsem pro to měli výborný termín "bigoš polní, vzduchem chlazený, lopatkou poháněný") do maso-mlýnku. Ono se potom nelze divit, že invazní Ukrajinské jednotky postupují tak jak postupují. Celá věc je bohužel velmi analogická k tomu jak to u nás chodilo před revolucí.

[Ivana]

Potřebuju si udržet moc a tak vás pošlu do války. A nezajímá mě kolik lidí na obou stranách chcípne. Všichni jste jen pěšáci, poraďte si jak umíte.

Tohle je to největší zlo.

[vrb]

snad:
Civilní a vojenské ztráty jsou pro každou z bojujících stran odhadovány zatím na cca půl milionu.
Dokupy tedy máme cca milion zničených lidských životů.

Zvířata raději nepočítám.

Náznak k dehumanizaci jedné strany považuju nejen za odporný z lidského pohledu, ale teď už i z propagandistického pohledu zastaralý. ( To, že je to protizákonné je vaše věc. )
Přijetí dehumanizace jedné strany, a tím její ponížení, vede automaticky k tomu, že se druhá strana cítí nadřazeně už jen svým bytím. ( Historické příklady: Bojovník křesťanské víry, Britský gentleman, Übermensch, Socialistický proletář, ... ) Pak není daleko ke genocidě a špatně se odtud couvá do normálu.
Stejný pohled, co tu prezentujete vzhledem k Rusům mají islamisté na obyvatele západní civilizace. Pro ně nejsme lidi, jen nevěřící psi, které je potřeba obrat o majetky a zotročit nebo podřezat. ( viz nedávný taneční kroužek v Británii ). Jaký je to pocit být pro někoho nelidský skřet určený k likvidaci?


Souhlasím s Ivanou. Je to způsobeno vedením.
Kdybych měl tu moc, tak ty pohlaváry co tohle vyvolali, zavřu do klece, každému dám klacek do ruky a kdo vyjde po svých tak tomu se budou platit daně. O nic jiného jim stejně nejde.

Nešťastníci na obou stranách jsou násilím nuceni se vraždit, i když se nikdy předtím neviděli a ani stéblo si přes cestu nepoložili. Nebo jsou to naopak příbuzní, přátelé atd, co jsou za více prachů pro pohlaváry hnáni proti sobě.

[Grunt]

Nešťastníci na obou stranách jsou násilím nuceni se vraždit, i když se nikdy předtím neviděli a ani stéblo si přes cestu nepoložili. Nebo jsou to naopak příbuzní, přátelé atd, co jsou za více prachů pro pohlaváry hnáni proti sobě.

Právě si popsal princip války obecně. Já už to říkal dříve, ale jakmile ta válka skončí, nevyhraje v ní pravděpodobně vůbec nikdo.

[vrb]

Ano.
Nejen že nevyhraje nikdo, ale pro obě strany se bude jednat o naprostou demografickou katastrofu.
Kdo byl schopný a inteligentní tak zdrhnul a kdo měl smůlu tak musel jít bojovat a byl zabit nebo zmrzačen.
A to hlavně z generace na počátku produktivního věku, takže páteř ekonomiky pro příštích 20 let.
Takže v podstatě prohra pro obě strany.

Pro nás středoevropany je tohle východní vnímání světa a života naprosto nepochopitelné.