Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Fjord
VIP
Příspěvky: 797
Registrován: 05.07.2011 0:50

Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od Fjord »

Tak trochu přemýšlím o diskuzi "Černoprdelníci zase na koni" http://rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=32&t=721

Přemýšleli jste někdy nad tím, co a proč nás vede k tomu, že negujeme názory druhých, i když se třeba můžeme mýlit? Každý samozřejmě vycházíme ze svých zkušeností a z toho, co jsme si na vlastní kůži zažili a pochopili a nebo taky z toho, co nám kdo "nalil" do hlavy a bereme to jako to jediné a pravé ořechové bez zpětné sebereflexe a hlubšího vhledu. Ale co za to vlastně platíme?

Ví třeba někdo, jaký byl skutečný důvod vzniku války v bývalé Jugoslavii (pokud pominu nějaké mocenské vlivy) - kdy se mezi sebou opravdu zabíjeli přátelé a sousedi? Co to je, že se člověk najednou změní v nemyslící zvíře a přestane se kontrolovat? Je to skutečně jen nějaký druh neschopnosti pochopit toho druhého, i když jde prostě jen o "názor" o nějakém druhu náboženství, kterému jen nemám chut naslouchat-protože se vývojově naprosto ukázal jako dravý, nebo naopak úžasný a povznášející? Obě strany to vidí pak jinak a začnou si dokazovat, kdo má větší pravdu. Jasně, nejde přijmout něco, s čím naprosto nesouhlasím-ale zkuste to domyslet dál.

Tohle se totiž týká naprosto všech, jak katolíků, tak muslimů, tak kupodivu i ateistů. Co je tedy opravdu to, co nás dovádí k zuřivosti-že se najednou do krve začneme přetahovat o něco tak iluzorního jako je "náboženská pravda"? Každý můžeme argumentovat tisíci důvody, proč to ten druhý "vidí blbě", jasně, ale kde se v nás bere ten druh nenávisti? Je tam pořád obrovský kus netolerance a v tom vidím to velké nebezpečí. Tímto nás totiž mohou velice lehce manipulovat. Spíš bych řekla, že je dobrý hledat to, co nás spojuje, což náboženství ale není, než to, co nás rozděluje. Jak to vidíte?

Omlouvám se za - asi pro někoho "ideologickou" úvahu,- ale třeba by bylo fajn se na tuhle pastičku kouknout. Ale jestli se pletu, tak samo se ráda dozvím jiný pohledy. :mrgreen:
Uživatelský avatar
marish
VIP
Příspěvky: 654
Registrován: 12.01.2011 21:29
Bydliště: Liberec

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od marish »

Tak já myslím že na začátku jsou ekonomické a z toho vyplívající politické a mocenské zájmy. Náboženství je to, co se jen využívá a předhazuje davům. Druhá věc je, proč dav na toto tak dobře slyší.
Uživatelský avatar
MRAK
VIP
Příspěvky: 3020
Registrován: 13.01.2011 11:02
Bydliště: Sever

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od MRAK »

Myslím, že to Fjord myslela trošku jinak .... spíš jako zamyšlení, proč se tak moc rvem za tu "naší" pravdu (lhostejno, na jaké téma) ....
optim
Příspěvky: 255
Registrován: 26.02.2012 16:46

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od optim »

Fjord píše:... Co to je, že se člověk najednou změní v nemyslící zvíře a přestane se kontrolovat? Je to skutečně jen nějaký druh neschopnosti pochopit toho druhého, i když jde prostě jen o "názor" o nějakém druhu náboženství, kterému jen nemám chut naslouchat-protože se vývojově naprosto ukázal jako dravý, nebo naopak úžasný a povznášející? Obě strany to vidí pak jinak a začnou si dokazovat, kdo má větší pravdu. Jasně, nejde přijmout něco, s čím naprosto nesouhlasím-ale zkuste to domyslet dál. ...
Je to typické chování tam, kde je nedostatek rozumu (nadhled) nahrazen emocemi.

Nemá cenu komukoli vnucovat svou pravdu a přetlačovat se o ni. Vyvolá to jenom napětí.

A i když se někdo zeptá, tak zvažuji, jestli moje odpověď bude dotyčnému k užitku. Někdy méně znamená více ...
Uživatelský avatar
marish
VIP
Příspěvky: 654
Registrován: 12.01.2011 21:29
Bydliště: Liberec

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od marish »

MRAK píše:Myslím, že to Fjord myslela trošku jinak .... spíš jako zamyšlení, proč se tak moc rvem za tu "naší" pravdu (lhostejno, na jaké téma) ....
Nad tím se občas musí zamyslet každý. Ale asi je to jako ptát se proč máme dvě nohy, dvě ruce, dvě hlavy... Prostě takový jsme. Za určitých okolností převažují negativní emoce. Je to tak.
BOGOVIK
Příspěvky: 507
Registrován: 12.11.2011 15:09
Bydliště: JMK

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od BOGOVIK »

To Fjord:

Bych osobne rekl, kazdy zapomina, vesnice, okres, kraj, stat se buduje vzdy odspodu. A podle toho musime i delat reseni. V zakladu je vzdy, nekdo musi mit posledni slovo a dohoda at je jakakoliv se musi respektovat. Na dedine bylo vzdy pravidlo, mas neco proti synovi, vnuku? Sel jsi za hlavou dane rodiny a snim jsi si vyrikal co se stalo a vetsinou doslo k naprave. Tam kde to nefungovalo, se rozbila dane osobe huba, okno, pes ci kun apod. a byla vendeta. Proto v drivejsi dobe co nevyresili s hlavy rodu slose za fojtem a ten mel posledni slovo. A dnes? Nikdo nerespektuje ani rozhodnuti soudu(kdyz opomenu jak rozdoduji), ani policii.

Bych dal priklad ze soucasnosti, feministky misto aby rozbili ustrnuti, ze hlavou rodu muze byt jenom chlap. Tak rozbili usporadani rodu a rodiny jsou dnes tam kde jsou-nefunguji. Spolecnost se po dobe Chaosu otrepe a zavede nejakou rodovou strukturu aby zase prisel nekdo kdo vni nasel opravnene chybu a misto opravy chyby rozbije funkcni celek...

Na zaklade techto uvach na tvuj prispevek si nemyslim, ze svet bude bez sousedskych sporu ci valek, ale jenom obdobi mezi spory a valkami...
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1727
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od Josef »

Já jsem v naší obci náplava. Sice mnohaletá náplava, ale zaplať pánbůh za to, protože mi to dává šanci stát tak trochu bokem. U našich domorodců totiž existuje veliká mezirodová rivalita a nevraživost. Vznikly zde dva znepřátelené klany. Jak místních, tak i jejich příbuzných mimo naši obec. Tento nesvár má kořeny už před mnoha generacemi, snad někde v dobách Rakouska-Uherska, kdy údajně došlo k nějaké nespravedlivosti při rozdělování rodového majetku. A následnému přehlížení a pohrdání chudou stranou tou stranou bohatší, která zbohatla bezpracně a neprávem. Potomci už dávno neví proč se to či ono stalo, ale z generace na generaci se nesvár prohlubuje a s přibývajícím počtem lidí zesiluje jak pivními řečmi, tak i určitou formou bezohlednosti, nadutosti, žalováním na protistranu nebo ukusováním lesních pozemků či polí při sklizni, kupováním dražších aut, výstavbou bazenů, honosením domů naprostými nepotřebnostmi i za cenu obrovského zadlužení, jen aby měli o krok navrch. Prostě film "Zítra to roztočíme drahoušku" v denní praxi. Všichni jsou přitom striktní katolíci. Mají být pokorní, ale nejsou. Ale být tolerantní, mávnout nad věcí s nadhledem rukou, usmířit se - nelze - by pro ně znamenalo přiznat si porážku a být druhé straně pro smích. Zatím nevypadá, že by to mělo řešení. Na dotaz, za co bojují a co by chtěli, aby se vyřešilo nebo zlepšilo, nedokáží odpovědět. Prostě je ti druzí šíleně ser*ou. Z principu - mají potřebu "mít umělého nepřítele", to dává smysl jejich životu. Přitom obě strany jsou v podstatě hodní, dobří i rozumní lidé. Alespoň tak se chovají ke mne, jako k nestranné a nepříbuzné osobě. Proto se mi ten jejich spor jeví jen jako na trapná hádka pubertálních školáků, když jeden druhému hodil do kaluže čepici. Je mi jich ve své podstatě líto, že si tak zbytečně kazí život a ještě je to stojí obrovské úsilí. Nicméně je mi současně jasné, že to k smíchu vůbec není. Mám pocit, že kdyby přituhlo a uvolnily se mravy, po nějaké té rumové piatice vlítnou do sebe a rázem klesne počet vesničanů o 1/3. Naštěstí, jak už vesnice na Vysočině bývají, zástavba je zde roztroušená a oba hlavní znepřátelené "statky" jsou ode mne poměrně dost vzdáleny a jsem rád, že se mi zatím daří vycházet za dobře s oběma stranami.
Uživatelský avatar
rudde
VIP
Příspěvky: 580
Registrován: 17.03.2011 14:19

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od rudde »

Josef na to kápnul:

lidé potřebují nepřítele.

A politik to ví. A dokáže s nepřítelem (spolu)pracovat.
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1727
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od Josef »

No to jsi mě dostal! Takhle hluboce jsem nad tím neuvažoval. Že by to bylo vážně geneticky dané? :rofl Možná jo.
Je fakt, že to zvíře, které si poslední dobou říká "člověk", desítky tisíc let (když ještě pobíhalo s kožešinou u pasu a oštěpem v ruce), vždy ukazovalo za nejbližší kopec, kde sídlili jeho nepřátelé, co mu chtěli ukrást manželky, jídlo a vyhnat z území a říkalo: "Pozor, tam jsou naši nepřátelé, na ně si musíme dát bacha". Možná, když tam ten po zuby ozbrojený nepřítel posledních pár desítek let není, něco nám chybí, považujeme to skutečně podvědomě za nestandardní hodně podezřelý stav (je tu zjevný nepoměr trvání dob kdy nebezpečí bylo bylo vůči době, kdy není) a musíme si ho v podvědomí uměle vytvořit, abychom neztráceli životně důležitou ostražitost. Možná, že proto jsme se sešli na tomto fóru všichni tak pohromadě a snažíme najít pojmenování toho, co nás to vlastně ohrožuje (pokud to vůbec existuje).
Fjord
VIP
Příspěvky: 797
Registrován: 05.07.2011 0:50

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od Fjord »

Díky všem za odpovědi.
MRAK píše:Myslím, že to Fjord myslela trošku jinak .... spíš jako zamyšlení, proč se tak moc rvem za tu "naší" pravdu (lhostejno, na jaké téma) ....
jj tohle je to, co jsem měla hlavně na mysli..

Bych k tomu dodala, že ta naše sebedůležitost, samolibost a pýcha je tak velká, že si kolikrát fakt nevidíme na špičku nosu (mám pršák :lol:) Pokud si člověk ze sebe neumí udělat srandu a nemá v sobě alespoň trochu pokory, tak je to s ním vážný :lol: Proto si z vás budu utahovat v rámci přátelských dobrých vztahů, protože to čistí dusnou atmosféru. No, v reálu je to ale mnohem horší mnohdy-tady je to jen "papír".

Hodně se mi na téma vlastní "sebedůležitost" líbí jeden film o mladém klukovi, co ho učí "asi" čaroděj-v tom dobrém slova smyslu, protože tam předvádí kousky, které jsou známé jen z okruhu zasvěcených. Běžný člověk nemá šanci se k tomuto dostat. Pokud máte chutˇ, velice tento film doporučuji-je to pro všechny věkové kategorie..
Pokojný bojovník http://www.csfd.cz/film/222209-pokojny-bojovnik/

Josef píše o dlouholeté nenávisti mezi usedlíky-to je pak už na úrovni kletby a at někdo věří či ne-tohle funguje taky. Všichni jsme totiž bez výjimky schopni vnímat podvědomé a mimosmyslové věci, které si dovedeme "stáhnout" z okolí" Jen někdo to vnímá víc a někdo mínˇ. No a když je tam ten druh negativní energie už doslova zhmotněný a neustále se tento agregor posiluje, tak to pak funguje jako podvědomá agrese a člověk ani neví proč. Ale to jsem odbočila zase jinam :mrgreen:
Fjord
VIP
Příspěvky: 797
Registrován: 05.07.2011 0:50

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od Fjord »

BOGOVIK PÍŠE:
Bych dal priklad ze soucasnosti, feministky misto aby rozbili ustrnuti, ze hlavou rodu muze byt jenom chlap. Tak rozbili usporadani rodu a rodiny jsou dnes tam kde jsou-nefunguji.
Si dovolím nesouhlasit, protože je to dost jinak. To hnutí jak říkáš feministek nepřišlo od žen samotných, ale kupodivu od mužů. Těžko ti to ale vysvětlím-nemám tu odkaz, kde se o tom povídá hodně dopodrobna.
Ale ve zkratce-je to opět manipulace temných. To, co vždycky bylo základem byla rodina. Pokud tedy někdo uvažuje, jak rozbít lidskou společnost a nějakým způsobem ji oslabit-tak je to napadnutí právě rodiny. Ženy byly po dlouhá staletí jen služky, takže si temná strana začala hrát na manipulátory a začala ženám ukazovat-jak na tom jsou-což je fajn, jenomže jejich záměr byl dost jiný, než ženy pozvednout z otroctví. Začaly na ně vyvýjet tlak tak, aby začali používat levou hemisféru, která je vlastní mužům, místo toho, co je nám přirozeně dané-to je spojení s přírodou a vnitřní moudrost. Takže místo toho nám ukazovali, že se máme vyrovnat mužům-proto začaly ženy chodit na vojnu, začaly dělat kulturistiku a začaly se prosazovat v tom mužském "necitlivém" světě. Žena aby mohla fungovat, potřebuje být chráněná-od toho je právě muž, který by ji tohle mohl poskytnout-kromě jiného :mrgreen: Pokud se ale cítí ohrožená na všech stranách, musí s tím něco dělat..zkus to pak domyslet sám-kam to asi vede..
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1727
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od Josef »

2 Fjord:
Kletba? To by mohlo být!
Zkusím se na to někdy příležitostně opatrně "zeptat" (mám-li se vůbec právo ptát a bude-li mi to shůry dovoleno).
BOGOVIK
Příspěvky: 507
Registrován: 12.11.2011 15:09
Bydliště: JMK

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od BOGOVIK »

To fjord:

Ja to nemyslel, ze myslenka jako takova neni spatna. Ja to uvadel jako priklad, misto toho aby nekdo vzal system co je a zmenil jenom to co je na nem spatne, tak to cele rozbijou jako zaklad daji to dobre. Vrealizaci to udelaji az tak, ze je to druhe extrem.

Tj. Jak mezi muzi se najde nejake procento tech co umi sit lepe jak zena, tak i mezi zenami se najde nejake procento co jsou jako vudci lepsi. A feministky misto toho aby vybojovali "vudce podle schopnosti" vybojovali vudce nikdy nesmi byt muz pokud by poslouchat mela zena. Tj. extrem a rozbili funkcni strukturu spolecnosti misto aby poupravili parametry postupu v ramci spolecnosti.
Fjord
VIP
Příspěvky: 797
Registrován: 05.07.2011 0:50

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od Fjord »

Bogovik:
Úplně nerozumím té první části - že se smaže to co je špatně, a nahradí se to novým-fungujícím systémem?

Myslím, že je v pohodě, když muž umí ženské práce a opačně. To není o žádné poníženosti muže, ale každý dělá jen to, co ho baví-proč ne..
Jinak matriarchát je poměrně docela dobře fungující systém-protože moudrá žena nemá potřebu dominovat-je spojená s přirodou a pak je vše v harmonii. Dodnes funkční model je myslím na Hawaii, i když asi i tam je to už hodně zprofanované američany a turisty. Dnešní svět je silně patriarchální-není v tom právě ta intuitivní stránka, -která je daná víc ženám. Proto tento svět vypadá jak vypadá. :ne Až se muži naučí používat i svoji intuitivní ženskou polaritu, kterou potlačují, tak to tu teprve začně trochu fungovat. Tím samozřejmě nehážu všechny muže do jednoho pytle-přibývá těch, co už "ví" a chápou. Setkání s takovým mužem by se dalo popsat asi jako -je to radost-je tvořivý, a je ochotný naslouchat - dnešní muži jsou mnohdy hodně rozmazlení-což je ale bohužel vina i žen-no, je to fakt začarovaný kruh.

Ještě bych měla dopovědět tu svoji předešlou větu..:"Žena aby mohla fungovat, potřebuje být chráněná.."
Měla bych k tomu dopovědět ještě část "B" - Pokud se žena bude cítit v bezpečí a v klidu, může pak muži poskytovat to, co potřebuje ze všeho nejvíc-to je lásku a respekt a ocenění. Pokud tohle muž nedostává a necítí to, tak to hledá jinde-no a to je začarovaný kruh..Takže muži, pomozte ženám se cítit v bezpečí a ony vám to pak oplatí Láskou - tou skutečnou s velkým L. Budete se cítit naprosto naplnění a budete mít smysl života, který hledáte porád někde venku :angel A kapku se změní i celé fungování téhle civilizace :nod Ale chce to zlehka, nepůjde to hned-i když by mohlo :F

No a to jsem se tedy dostala mimo téma.. :mrgreen: i když to s tím bohužel souvisí taky hodně..
BOGOVIK
Příspěvky: 507
Registrován: 12.11.2011 15:09
Bydliště: JMK

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od BOGOVIK »

Vem si rok 1989, co bylo predtim nebylo uplne koser. Vzali krasnou myslenku, a dali ji jako zaklad a mohl vzniknout dobry spolecensky system. Ale realizaci jakou to udelali panove jako Klaus, Zeman atd. vznikl druhe extrem. Takze diky realizaci KSC jsme misto slusneho socialismu meli oligarchii, diky ODS-CSSD-KDU a dalsich stran mame misto slusne republiky opet eligarchii.

Takze na zaklade obou zmen stala dobra myslenka a dobry zaklad. Realizace skoncila extremem. A proc? Osobne si myslim, ze kontrola lidu musi byt kontinualni a presne jak napsal jeden "z otcu zakladatelu USA", presne nevim jak to bylo, ale neco ve stylu, kazde generace musi na oltar sve svobody dat krev aby si ji zachovali.
optim
Příspěvky: 255
Registrován: 26.02.2012 16:46

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od optim »

@BOGOVIK:

Dobrá myšlenka nestačí. Z nekvalitního materiálu kvalitní výrobek nevyrobíš. Bohužel. :|
Fjord
VIP
Příspěvky: 797
Registrován: 05.07.2011 0:50

Re: Otázka o příčinách vzniku nesvárů a bojů mezi sousedy

Příspěvek od Fjord »

BOGOVIK:
Každý mluvíme o trochu něčem jiném, ale neva.
Odpovědět