Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

[EBE]

Najvačší strach štátu je cítiť z internetu a slobodných informácií, pirátske rádia - hoc aj mobilné v dodávkach by dávali štátnemu aparátu dobre na prdel. aby ovčania vedeli čo sa skutočne deje. Dnes je to v tv a rádiu samý výplach mozgu.

Neviem kde by bola hranica siahnutia na majetok, niečo podobné ako na cypre? Šiel by policajt a vojak proti svojim? rodine, priateľom známim? proti kolegovi čo s ním v sobotu strieľal na strelnici a bol na výlete?

Aj keď ich štátne orgány zneužívajú a buďme úprimný aj dnes policajné a vojenské zložky túto špinavú prácu robia, nemyslím, že tieto sú na vine. Ak nie je požiadavka nemá zmysel aby nám nejako ubližovali, požiadavka ide z hora. ( Nájdu sa aj horlivci a blbci horší ako triedny nepriateľ )
Najlepšie by bolo pochytať prasce čo sú najvyššie a spáchať únos, priznanie pred kamerou a vysielať to naživo cez pirátske rádio alebo inak do sveta aby sa ovečkám otvorili oči zalepené sprostosťami ( Na nič nenavádzam, ale jedine toto riešenie sa mi zná najpravdepodobnejšie, že pohne s tými hore ) všetko čo som napísal je hlasné uvažovanie čo by sa stalo keby..

[Etranger]

Jestli by šel voják či policajt proti vlastním lidem?Šel,jsme přece v Čechách..Evidované zbraně lidem zůstanou jen v případě zcela náhlého rozpadu.Jelikož je pravděpodobnější pomalá verze stačí využít výše zmíněný paragraf,v případě nouze vyhlásit výjimečný stav či přímo stanné právo.Na odevzdání dají určitý termín a kdo neposlechne s tím se vypořádají stejně jako ti gestapáci.Nezapomínejte že ač se o tom mlčí příprava ozbrojených složek je z hlavní části proti tzv.vnitřnímu nepříteli-rozuměj vlastnímu obyvatelstvu kdyby se odvážilo protestovat jinak než kecy po hospodách.Plány a prostředky na tento druh boje jsou daleko větší a obsáhlejší než za minulého režimu,kdy se spoléhalo na vojenskou přítomnost SSSR.Dnes je na to stát sám a ví že si sám musí taky poradit.I když bych celkem čekal že sem v případě nouze vtrhne NATO chránit západní investice.

[miculas]

Můžeš to nějak upřesnit? Myslím tím tu přípravu ozbrojených složek a rozsáhlost zmíněných plánů a prostředků, případně uvést zdroj této informace?

[Maximus]

Máme tu pár zásahových týmů, nějací ti těžkooděnci určení k "výchově" fotbalových chuligánů a demonstrujících extrémistů pomocí obuchů a slzného plynu. Ale nějaký alespoň částečný ekvivaelnt ruského OMONu mě nenapadá.

Bez armády by si asi nikdo z Policie netroufl otevřeně zakročit proti organizované skupině několik set či pár tisíc notně "nasraných" střelců, kteří by prostě řekli paragrafu 70 jasné NE!!! (Samozřejmě že by si na jednotlivcích orgány smlsly až po rozpuštění tohoto "střeleckého spolku" - tedy pokud by se mezi tím neodehrály jinde nějaké radikální změny, protože takové shromáždění by na sebe navázalo obrovské množství příslušníků pořádkových sil, kteří by ale mohli výrazně chybět jinde).

Nechci touto čistě teoretickou debatou malovat zbytečně čerta na zeď, osobně si myslím, že do takových extrémů to nezajde. Pokud by mělo, tak situace bude taková, že do ulic vyjdou už dříve nejen držitelé ZP a provedou další defenestraci.

Podle mne to byla docela dobrá česká tradice, pro jejíž obnovení by někteří naši politici v "referendu" získali jistě dostatek hlasů.

Nám nezbývá než mezi lidmi zasévat různá moudra (rozhodně nemyšleno pejorativně) a provádět trpělivě systematickou osvětu, protože státní propaganda jde po nás a bude to jedině horší.

„Totalitní stát může dělat velké věci, ale jednu věc udělat nemůže: nemůže dát dělníkovi v továrně pušku a říct mu, aby si ji vzal domů a měl ji v ložnici. Puška visící na zdi dělníkova příbytku nebo farmářovy chýše je symbolem demokracie. A je naším úkolem dohlédnout, aby tam zůstala.”
George Orwel

„Po každém masakru chtějí sebrat zbraně těm, kdo to neudělali. Jsem si zatraceně jistý, že bych nechtěl žít ve společnosti, kde by zbraně směla mít jen policie a armáda.”
William S. Burroughs

Svobodní lide by meli byti nejen ozbrojeni a vychováni, ale meli by rovnež míti dostatek zbraní a munice k udržení nezavislosti na těch jež by je chtěli obtěžovati včetně jejich vlastní vlády.
George Washington

Palne zbraně jakožto zuby lidu jsou co v důležitosti rovny samotné ústavě.
George Washigton

Nejsilnější argument k ochraně prava lidu držet a nosit zbraně jest ochrana pred tyranií vlastní vlady.
Thomas Jefferson

Vláda jež upírá zákonadbalým občanům právo držet a nosit zbraně si nezaslouží požívati důvěry.
James Madison

Ti, jež se vzdají toliko potřebné zakladní svobody ve prospěch trošky dočasného bezpečí si nezaslouží ani svobodu a ani bezpečí.
Benjamin Franklin

etc.

[big bang]

Maximus a preto sa ľuďom tlačí do hlavičiek individualizmus a egoizmus aby sa nespriahli proti Jelitám a nebojovali za niečo, všimni si ak je demonštrácia kde je niekoľko tisíc ľudí a viac tak polícia je slušná alebo ich nie je vidieť a ak je demonštrantov niekoľko desiatok alebo stoviek tak ich stlčú posprejujú slzákom a potrasú troška taserom poprípade nejaké tie gumové streli

A preto by tých čo by sa odhodlali brániť svoje práva bolo málo a polícia s podporou armády a aktívnych záloh, s nimi(teroristami) zatočila po bolševicku

[maci]

Nevěř tomu, že tam policajti nejsou. Jen stojí někde kousek mimo a dokud to organizátoři zvládají, tak neprovokují demonstranty svou přítomností. Nevěř tomu, že nemají zdroje mezi demonstranty a v případě problému zavolají o pomoc. Nevěř tomu, že nejste snímáni kamerou.

[Maximus]

Právě mě hrozně štve, že "občanská angažovanost" je v současné společnosti v podstatě sprosté slovo. Přitom je to jeden z pilířů demokracie a v současnosti je u většiny obyvatel této země ořezán jen na účast na volbách (většinou s nepříliš velkou účastí) a sledovnání tupé propagandy v oficiálních médiích - prostě tragédie.

Přemýšlím nad tím, kolik je potřeba lidí, kteří by v určité situaci řekli STOP, touto cestou my prostě s politiky dál nepojedem, protože jsme slušní lidé, kteří si chtějí vážit nejen sebe, ale i určitých hodnot jako je třeba demokracie, právo a svoboda v pojetí Tomáše Garrigua Mararyka, George Washingtona či Thomase Jeffersona.

Salámová metoda a efekt vařené žáby je mimořádně efektivní a člověk bude mít co nevidět doma maximálně loveckou brokovnici a náboje na příděl (v tom lepším případě) - o Velkém bratrovi všude kolem a masivní debilizaci společnosti ani nemluvě.

[big bang]

Maximus ono keď už tak sa to bude riešiť ako na západe, chceš krátku zbraň tak musíš byť v streleckom klube, chceš snajperku tak musíš byť poľovník a ak chceš brokovnicu alebo niečo samonabíjacie ako kosa tak v športovom klube(popr. poľovník) a samozrejme aktívni, takže chodiť na závody, pomáhať v klube a tak a ešte ak budeš chcieť zbraň(ZP) musia sa za teba zaručiť aspoň 1-2 členovia klubu(poľovníci) a zákaz nosenia zbrane okrem polície a SBS a doma trezor na zbrane a strelivo s tým že znížia množstvo streliva na 1000 kusov a hneď máš o polovicu menej vyzbrojených ľudí(skorej o 2/3) a množstvo zbraní na domácnosť max. krátke 2 a dlhé 2-3 a samozrejme že okliešťovanie ľudí ktorý môžu mať zbrane(napríklad v Austrálii ak dáš žene doma facku a zavolajú susedia alebo tvoja žena polismanov máš po zbrojáku )

O to nehovorím o tom že keby vymysleli šikovní zákon že policajní psychiater by pozeral príspevky na tomto fóre napríklad a na základe príspevkov by rozhodol že kto je OK na vlastnenie zbrane(ZP) a kto je proti ľudský a protištátni(proti štátnym inštitúciám(polícia, armáda, sudcovia, exekútori,...)) a politikom a tým pádom skoro terorista) živel a tí KO ZP, tak 90% z fóra má po ZP

[Maximus]

Jasně utahování šroubů jsme si tady probrali ze všech stran, otázka je co s tím. Hrozně se mi nelíbí být toto:

Target_BigTurkeyThumb.gif (12.76 KiB) Zobrazeno 8391 x

[Etranger]

2 miculas:Např.nácvik zásahů proti rowdies se dá aplikovat i na jiné skupiny.Stejně tak výuka psychologie na policejních školách,doplňující kursy pro různé složky jejichž druh je přizpůsoben jejich určení.Stačí trochu zapátrat po netu či v literatuře jak se postupem času měnila bezpečnostní doktrína.Od očekávání invaze na Západ přes celkem krátkou posedlost terorismem po 9/11 až po současný stav kdy státní orgány tuší odkud může začít foukat.
Ohledně toho paragrafu-Kalousek údajně dostal poštou včelu 22Lr.Stačí dobře zrežírovaný pokus o atentát na některou figurku a bude se vesele sbírat.

[big bang]

Maximus no čo s tým mravenčia práca a stále vysvetľovať a najme sa spolčiť a snažiť sa cez médiá a internet hlásať svoju pravdu a pohľad na svet a keby nejaký ten súdruh politik vystrčil rožky, tak ho žalovať až sčerná alebo si všímať aké prasárni za svojho politikovania spáchal a vyváľať ho v jeho vlastnej špine(cez média, internet, žaloby, ...), takže spolčovanie, čas a peniaze to potrebuje ale treba aj rátať že systém sa bude brániť a tí čo to budú viest(spolok za Slobodu, Demokraciu a Zbrane) tak budú mať problémy(takže tým by sa musel skladať z niekoľkých dobrých právnikov a niekoľkých ľudí ako Fabik čo majú aj nejakú tú korunu navyše) no niečo ako Americká Národná asociácia držiteľov strelných zbraní

[Kolapsnik jr.]

EBE> vojak a policajt (+tajnej a dalsi) aktivne vstupuje do prijimaciho kolecka, nakrocuje sam, prijimaci selekce a ritual je pak specificky a dnes jiz vedecky zameren na odpleveleni potencialne proti-bumaznickych elementu z organismu/-zace, dalsi selekce probiha v prubehu kariery dotycneho. To je otazka na tvoji odpoved: ano v minulosti sly tyto slozky vzdy proti vlastnimu obyvatelstvu, od toho take jsou zrizovany.. to ovsem v praxi nevylucuje v nejvyssi eskalaci stepeni tj. obcanskou valku ze ktere vychazi vitezna strana-frakce jako garant prebend pro sve cleny..

Etranger> ano pravdu mas, falseflag je to osvedceny scenar s velmi vysokou/nejvyssi uspesnosti,
kdezto ovvcan je od kolebky indoktrinovan "preci nemohou byt tak zly kdyz nas maji chranit" ..

Maximus> no to se nelibi asi mnohym, ale co chces delat? reseni to nema je to proste ruleta:
pomaly PA scenar = nejspis o to prijdes v nejmene vhodnou dobu, rychly a hluboky PA scenar = risk se vyplatil; neco mezitim = navstivi te fizl v pickupu s partou kamosu z mokre ctvrti co si vytiskli lahudky na ZP s adresou z databaze..

[Maximus]

To Kolapsník jr.: Proto si většinou nepořizuji žádné "lahůdky", kterých by mi bylo líto. Jenom k těm kosám mám jaksi srdeční vzah - přece je to kus krásné československé "zbrojařiny", ketrá patří do stejné kategorie jako legendární lehký kulomet vz.26 či těžký kulomet vz. 37, které ale bohužel na rozdíl od semiauto kosy nemohu vlastnit. No i Siga či Makarova by mi bylo také trošku líto - taky pěkné kousky německé a ruské zbrojařiny .

Ovšem nějaký "policejní gang" s jedním pickupem by přijel do naší vesnice v PA době tak akurát odevzdat vlastní zbraně, ten pickup a pak se chvilku pohoupat na provázku .

Role policie a armády v době krize či během rozpadu společnosti si zaslouží smostatné vlákno zde:
http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=24&t=2500

[mischanek]

.. čistě teoreticky - co když mi zbraně budou odcizeny z domu z certifikované skříně na zbraně, či při jeji převozu budu přepadený a zbraně mi budou uloupeny - co pak..? Co mi kdo mohl..? Kór, když nastane nějaký černý scénář a státní orgány budou mít hafo jiných starostí..?

[Kolapsnik jr.]

hm, takovym aktem nejspis rozsvitis jednu velkou blikajici zarovicku, ze te nejspis pickupari vecer navstivi na dodatecnou prohlidku co jeste pekneho kde skryvas.. aneb toto ti projde jen v tech nejcernejsich z cernych scenaru ("pres noc"), tj. mala pravdepodobnost, ale vysoka gamblerina s tvym a zivotem blizkych pro tahlejsi PA

[Leon Chamel]

Tipuju, že tahle nemilá věc by se v takové situaci přihodila skoro ve stejnou chvíli i dalším desítkám až stovkám jiných držitelů ZP. Pak už by vše záleželo na rychlosti a povaze dalšího rozpadu... Reálně ovšem hrozí, že takto "okradení" nebudou moci chránit a podporovat své blízké v době, kdy je tito budou potřebovat nejvíce, protože budou za mřížemi. Na vazební stíhání úplně stačí při "dobré součinnosti" OČTŘ pouhé podezření i dnes, natož ve zjitřené době, v níž lze bohužel očekávat i méně standardní postupy...

[big bang]

napríklad k múru čelom a potom budete počuť BUM BUM BUM a bolesť a tma a ...

[brezvi]

Spíš by mne zajímala možnost hromadného odporu držitelů zbraní proti zabavování svých zbraní v "předvečer" kolapsu společnosti/státu.

Co by hypoteticky byla schopná učinit současná státní moc, kdyby se hardcore jádro držitelů ZP, cca několik skupin o velikosti stovek až pár tisíc lidí (v podstatě pouze zlomek držitelů ZP - analogie se sčítáním lidu) vytvořilo společné protestní tábory, kde by majitelé veřejně deklarovali fakt, že práva na své zbraně, tj. svého majetku se prostě nevzdají a dobrovolně si je žádný "bumážník" nevezme.

Podotýkám, že takovýto tábor by byl na soukromém pozemku se souhlasem majitele a byly by dodrženy všechny hygienické předpisy - prostě jediné co by mohl stát vytáhnout je odmítnutí vydání zbraní.

Jestli mě paměť neklame, tak v zákoně je cosi v tom smyslu, že na shromáždění nesmíš chodit ozbrojen. Když sem se to učil, tak mi to přišla jako krávovina!

[sigmark]

jenže shromáždění je na veřejném prostranství a poldéhá ohlašovací povinnosti, jestli paměť neklame prozměnu mě
na soukromém pozemku si můžeš dělat co chceš ( do určité míry)

[cover72]

Jenom k tomu, jak by skončila komunita odhodlaná se v situaci, kterou vnímá jako SHTF ubránit -- máme precedent.
Přesně to se totiž rozhodli udělat Davidiáni ve Waco.
Federálové je nařkli ze zneužívání žen, držení nelegálních doplňků zbraní, zločinný vrah-sniper FBI na špinavou práci, Lon Horiurchi, vyprovokoval střelbu... Načež tam postavili BVP, naházeli tam slzák a všechny upálili a postříleli, včetně žen a dětí, které měli jakože zachraňovat.
A prohlásili je za sektu a tím jim to prošlo.

Píšu o tom ve článku Poznáte, že žijete v totalitě? Aneb 80 let od konce Výmarské republiky:

"Než vláda pozatýká, "převychová" či zlikviduje nějakou skupinu, vždy z ní ve všeobecném povědomí udělá menšinu, kterou patřičně očerní -- takže si zbytek populace řekne, že to se jí netýká, ti "divní" si to zaslouží a s klidnou myslí to přejde bez povšimnutí."

Takže platí: