V případě rozpadu se stát bude chovat jak ve válečném stavu

[Tyler]

Sice si neterfil můj nick, ale asi to bylo na mě...

Zejména to vazalství mezi poddanými a pánem bylo při formování feudálního systému naprosto nezbytné. Další generace poddaných ono "homagium" prostě automaticky podědily. Také jsem chtěl naznačit, že středověký společenský systém nebyl dělen pouze na pán x poddaný (a klér), ale byl v různých zemích a obdobích dost odlišný. Spíš jsem se tak nějak se snažil upřesnit některé obecné vyznění diskuse.
Středověk jak ho chápeme dnes trval více než 1000 let, pro jeho pochopení je nutné intezivně studovat zejména historii a teologii. Právo do toho určitě zapadá, ale vzhledem rozsáhlosti tématu, bude tvořit jen okrajový střípek do mozaiky. Ucelený obrázek si podle něj prostě neuděláš.

[Terminated Account]

Dobrá nechme středověk středověkem a vraťme se k V případě rozpadu se stát bude chovat jak ve válečném stavu Díky

[JIP]

Jak se za valecneho stavu chova typicky stat s 10miliony obyvatel v mirnem podnebnem pasmu?

[Josef]

Normální stát řeší za válečného stavu především důležité věci pro přežití svých obyvatel, udržení strategického průmyslu a energetiky a to i za cenu omezení pravidel demokracie. Protože však Česko není "normální" stát, alespoň podle toho co měl řadový občan v posledních pár letech možnost poznat (především pokud jde o odbornou hodnotu některých důležitých vládních rozhodnutí), nelze váležné stavy z jiných států srovnávat se stavem, který jsou schopny choré hlavy vymyslet u nás. Velmi vážně se obávám, že nám špatným nařízením uškodí mnohem více než samotný "nepřítel" (ať už jím bude nějaká přírodfní katastrofa nebo jiný druh hospodášského kolapsu). To nejrozumnější co by mohli udělat je - vůbec nevystrkovat nos. Průměrný občan vedený selským rozumem a snahou o přežití si už nějak poradí sám, i bez těch dalších omezujících klacků, co by mu rádi naházeli pod nohy.

[urbanwarrior]

jip: nejlepší je podívat se na autentické materiály. Například digitální archiv v Třeboni vystavil sbírku obecních kronik jihočeského kraje. Můžeš si vybrat libovolnou obec, která je ve fondu, nalistovat patřičné roky a číst, jaká opatření byla zavedena třeba za 1.války. Ze druhé už tam moc nenajdeš, protože jakmile se skopčákovi přestalo dařit, obecní kroniky zabavil. Pak chvíli pokračovaly po válce, ale bolševik je opět utnul. Zbytek zápisů už se zpravidla týká jásavých zítřků a oslav vřsr nebo mdž. Ale ve starých zápisech najdeš nejen administrativní informace, ale i zprávy o počasí, vývoji cen komodit...Někdy zajímavé čtení, hlavně o tom, jak se běžný človíček v krizi nemá šanci vymanit ze sevření státu.

odkaz - i bez registrace:
http://digi.ceskearchivy.cz/DA?lang=cs

[Kocour]

Nojo, ale v našich krajích je strategie přežití v krizi založená právě na tom "sevření státu". Takže ani nemá smysl, aby se z něj človíček vymaňoval.

Stanné právo se zavádí z toho důvodu, aby se úřady vypořádaly se zvýšenou kriminalitou a zároveň s nedostatkem prostředků na nákladné soudnictví/vězeňství. Příděly potravin na lístky jsou od toho, aby v některých oblastech/sociálních vrstvách nevypukl hladomor vinou nerovnoměrné distribuce. Pracovní povinnost má za úkol alokovat síly tam, kde je to nutné pro strategické cíle, ač by v mírových podmínkách ta určitá práce nebyla atraktivní, takže by jí nikdo nechtěl vykonávat, nebo naopak příliš drahá, takže by se vykonávala jenom jako luxusní služby. A tak dál...

Na tom není nic špatného, pokud strategickým cílem není šíření nějaké zvrhlé ideologie, ale naopak práce na překonání krize a obnově přiměřeně rozumného stavu (asi tak na jaký jsme zvyklí teď

[Kolapsnik jr.]

?obnova stavu - smarja?

opet zkusim pripomenout - poslednich min. 160let jsme tady pres dilci vykyvy v bezprecedentnim rausi populacni, ekonomicke, energeticke, byrokraticko-bumaznicke expanze, pokud nyni? nastava po mezidobi stagnace uz obdobi prime reverzace tohoto megatrendu - tak do toho pochopitelne musite take zapocitat - slabnouci efekt vsech techto modernich represalnich vymozenosti .. jiste prvni rok, dva, tri ucinne stanne pravo, pridely a co za 5,7,15let? On totiz martanek v taliri a s navodem v kapse jak se dal vesele (a v miru) pomnozit treba na 70mld. lidi a v blahobytu totiz zrejme neprileti holenkove!

[MozartTx]

Jó stát vyjede do ulic s Pandury. Tedy jestli jim nevytuneloval někdo součástky.

[Josef]

Fajn. Ale vše co zde řešíme, je podmíněné "vymahatelností práva". Přeloženo do češtiny - nastane to jen tehdy, zajistí-li si stát, aby měly silové složky plná břicha a svoje rodinné příslušníky v bezpečí. Pokud tohle neukočítruje, tj. při rychlejším scénáři rozpadu, složky se mu rozpadnou.

[miculas]

Vzhledem k tomu, že policajti pomalu nemají na benzin, armáda na maskáče a nějaké případné zabezpečení jejich rodin je sci-fi, tak by ten rozklad asi nastal velmi brzy.

[BOGOVIK]

Jj, to by i vysvetlovalo nerozpad armady v rusku. To ma jeste z dob SSSR zvlast mesta(ci oddelene casti jinych mest) pro vojaky. Tam bylo "bezpecno" i v dobe 90let. Takze i kdyz chude zili relativne bezpecne proti beznemu obyvatelstvu. A co ukazovali stavbu ctvrti ve vlativostoku, tak v budovani samostatnych mest pokracuji. A pokud se da verit filmum, je to v USA to same.

[JimmyJazz]

Navic bych byl trosku opatrny s tim pojmem stanne pravo. Tenhle institut u nas neexistuje od padu bolsevika, ne-li dele. Vlada muze maximalne vyhlasit vyjimecny stav a tam ma sice zvysene pravomoci, ale ne nejak extra drasticky.
Muze vsak napriklad omezit pohyb osob zakazem uzivani osobnich automobilu. Potom je jakekoliv evakuacni vozidlo v podstate bezcenne nebot se jeho uzivatel vystavuje jeho zabaveni.

[Kolapsnik jr.]

Dulezite preci snad je, ze ten institut existuje a je uplatnovan u globalniho hegemona US, jeho evropske pobocky UK, nemluve o EU a dalsich hracich.. coz zpusobuje tlak na erozi ustavnich poradku vsude po svete, jak uz se psalo v tom Cilkove vlaknu nebo kde, tak to porevolucni vakuum po prvnich povodnich 97 se uz kolem vyjimecneho stavu zacalo zase kutat, dalsi silny implus po 2001 atd.. nebo vzpomenme na ruzne "pravni" skryvacky, kdyz slo o strategicke veci (zradar) a zbrojni ksefty.. Parlament CR je proti vlade-BISakum naprosto bezzuba organizace.

[urbanwarrior]

Jedním aspektem neprávního stavu je eroze ústavních zvyklostí a pořádku,druhým je souběžné deformování zavedeného práva. Příkladem může být ústavou zaručené nevydání do ciziny (při běžných deliktech, ne genocida, terorismus) a proti tomu naprosto v pohodě přijatý evropský zatýkací rozkaz. Možná jste si všimli, že v našem pohraničí občas operuje německá policie - občas dokonce staví vozidla. To bych řekl že by mělo být popření pravidla teritoriality, ale věrchuška nás evidentně připravuje na změnu.
Náš vlastní parlament přijal během přístupového období zajímavou vsuvku do ústavního práva - najdete ho ve čl. 10a Ústavy. Náš stát v něm dává evropskému právu implicitně přednost před právem domácím - no to je absolutní ztráta suverenity v tom nejčistším slova smyslu, dokonce zahrnutá v dokumentu s nejvyšší právní silou.
Výklady právních norem budí úžas i u skutečných odborníků na fakultě, nicméně praxe s nimi běžně pracuje - viz různé soudní absurdity. Takže v podstatě postačí vyhlášení omezení práv pomocí nějaké paranormy - boj s terorismem, podezření ze spáchání nějakého nepřátelského aktu a praxe bude už žít vlastním životem...Kombinace vágního znění, případně doladěné nějakým ožralým poslancem nebo z opozičního trucu, a překroucené aplikace může vést k překvapivým a nečekaným aplikacím. Koneckonců příkladů v praxi je hromada - v us patriot act a spol. umožňuje věznit a mučit lidi bez soudu, vozit a věznit v tajných věznicích po celém světě; u nás je zatím málo používaný trestný čin poškození zájmů eu nebo útok na veřejnou osobu. Takhle vágní skutkové podstaty neměl snad ani bolševik.
V případě mimořádné události se aktivuje několik paralelních mocenských struktur, od samosprávy až po mimořádné soudy, a jsem přesvědčený, že lidi, které chňapne do soukolí, se budou divit, o kolik práv úplně nenadále přišli v tak krátkém čase. A možná si ještě postesknou po válečném stavu, protože válečné právo je docela precizně určené.

[big bang]

Keď sa niečo zomelie(VP) a polícia a armáda dostane befel na zákaz nočného vychádzania, uzavretie výjazdov z miest(dôležitých križovatiek ciest) a potrenia rabovania, tak dostanú befel a tím uvedomelejším zamávajú pred držkou nejakým lajstrom s razítkom(pravdepodobne len sľúbia že také niečo je odsúhlasené) a neznalosť zákona u hliadky, neospravedlňuje vaše vbehnutie im pred hlaveň

[cover72]

urbanwarrior: souhlas co do konceptu, toto skutečně akutně hrozí.
Jen bych podotkl, že přesné vymezení to nezachrání - za "bolševika" (za reálného socialismu) i za Stalinismu měli na papíře dobře vymezené zákony, ale StB i NKVD na ně zvysoka kašlaly. Kašlou na ně i v USA - tam je policajtům jedno, že nejsou v právu: oni jsou policajti a ty je prostě poslechneš i kdyby ti nařídili se na veřejnosti svléknout, protože oni jsou übermensch-veřejní činitelé. To je i u nás: poslechnout musíš a pak si můžeš stěžovat.

Faktický rozdíl je v tom, že u nás se jejich chování smí nahrávat a pak z toho mají potíže, takže si moc nevyskakují. V Británii se policajti nahrávat nesmí a taky se tam chovají prasecky.

[urbanwarrior]

cover72: Maličko bych tě pooopravil - preciznost totality poznáš právě podle způsobu výkladu a naplnění zákona - bolševik obecně měl zákony děravé jak cedník - ale ať zněl jak chtěl, soudce ho vždycky vyložil tak, aby se dal účelově použít ve prospěch ideologie. Proto mohl soudit i soustružník,a dnes se nad zákonem drbe za uchem i ústavní soudce s celoživotní akademickou praxí. Naopak německé zákony byly vždycky precizní, do detailu vymakané, provázané a vždy legálně přijaté. A přitom se podle nich mohly deportovat celé národy a na závěr postřílet.Vše podle zákona.
Nemyslím, že by při rozpadu stát dlouho udržel strukturu, jak ji známe dnes. Ale na druhou stranu si nemyslím, že stát zanikne dočista dočista. Spíš se přemění v nějaký typ totality a ten stanoví nové reálie pro plebs.

[BOGOVIK]

2Urbanwarior:

tvoje teze dost pokulhava. Nezalezi na zakonech jak jsou napsany, ale jejich aplikace. Muze byt sebelepe napsan zakon(treba jak nemecke), ale kdyz soudci funguji ve prospech rezimu - ci sjou opravdu neschopni tak nezalezi co je v zakone.

Dam ti priklad, ustava rika "zdravotnictvi je bezplatne", nasi soudci misto aby rekli politikum, kdyz chcete aby se platilo v nemocnicich a u doktora zmente ustavu(tka by to bylo v nemecku), u nas? Poplatek neni soucast zdravotnictvi, ze te bez neho neosetri a tedy nemas pristup ke zdravotnictvi? To nevadi, za zdravotni ukon neplatis.

Spise jsi myslel predvidatelnost prava, tj. kdyz si 90lidi ze 100 prescte zakon, tak si spravne vylozi co v nem je a pak kdyz pujdou k soudu i u soudu maji prepoklad, ze zvitezi. U nepravnich statu(coz je v soucasnosti i CR), i 100 soudcu si vyklada jinak zakon a u ustavniho soudu se nedovolas bo i tam jsou obcas vyroky, ze by zaslouzili zaramovat (priklad: muz se stara o dite=materska, nema narok na odecet roku, protoze vkostce "je v Cr zvykem, ze se stara zena". Ze to odporuje zakladni listine a i ustava, mi soudci sme si rekli, ze ustava v tomto bode neplati bo my jsme to s ni vycetli...).

[urbanwarrior]

Co se předvídatenosti práva týče, podívej, odkdy platí občanský nebo trestní zákoník v Rakousku nebo v Německu... To jsou skutečně v čase zakotvené normy.
Jak soudci naplňují právo, tedy výkladem a aplikací, je samostatná kapitola. Ty řešíš ústavu a bezplatné zdravotictví. Mně ke kvalitě ústavy stačí, když si přečtu čl. 10a, kde údajně suverénní stát přenechává cizímu právu účinnost na našem území a výslovně píše o nadřazení práva eu našemu. Čili cár papíru bez hlubšího významu pro právní vědomí. Takže když se vrátím k původnímu tématu, lze dovodit, že stát se bude chovat libovolně podle vlastního uvážení a výklad si pružně upraví dle vlastní aktuální potřeby. Srovnání si lze najít poměrně rychle i ze svého bezprostředního okolí dnes a denně.
Soudci budou konformně soudit jednak podle společenské objednávky (nebo příslušné lobby), případně k zajištění vlastního prospěchu - a to vídáme už dnes. Nejhorší je, že k vědomí společenské elity vedou už ve školách, takže cesta ke změně trendu bude dlouhá a trnitá.Hlavně pro nás.

[cover72]

Poučení z krizového vývoje v USA
Moje korporace sídlí v Illinois (R&D) a datové centrum má mj. v New Yorku, na dohled od bývalých dvojčat.
28. udeřila Sandy, centrum přeplo na generátory ale co teď čtu na firemním intranetu, už 1. listopadu jelo datové centrum na "utility power", tedy napájené z elektráren namísto generátorů.
Včera, 8. listopadu, se zaměstnanci při telekonferenci zmínili, že jim pořád nejde proud ani plyn, vypadá to "jako v koloniální éře, všude lidi tahají otepi dříví", že "místo ledniček používáme krabice s ledem" a že "auta jsou moc široká a neprojdou sněhem, zato koně se saněmi bez problémů" a že "benzin neseženete, otruby ano". Zněl celkem unaveně a rezignovaně. Ale zároveň měl možnost se dostat na firemní intranet - asi zajel do firmy - a z domova volal mobilem do telekonference.

Tzn. poučení: pokud stát funguje v průběhu blackoutu nebo jiné vážné krize, první obnoví a nahodí komunikace (BTS), IT infrastrukturu a ekonomicky důležité systémy a struktury (jako naše datové centrum), přičemž "civilisti" čekají na obnovení energií, logistiky a služeb řádově déle. Pořádek si podle všeho zajistili, ale co do baráku je na to každý sám.