Viry a jiné bacily

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
urbanwarrior
VIP
Příspěvky: 810
Registrován: 24.08.2012 21:16

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od urbanwarrior »

Mor se u nás rozšířil v polovině 14.stol (alespoň na to jsou písemné záznamy) a poslední morová epidemie skončila v r.1715 (jen u nás tehdy zemřelo kolem 200tis. lidí). Říká se, že počátek moru ve 14.stol. byl df důsledek prudkého zalidňování měst, kdy se zhoršila hygiena a zrychlil se přenos. Po třicetileté válce už byly menší morové epidemie téměř každý druhý rok. Tím jak ubyla hustota populace, zlepšila se hygiena i medicína a také si lidé vypěstovali vyšší odolnost, se mor podařilo potlačit, ale odhaduje se průměrné snížení počtu evropské populace až k jedné polovině.
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4171
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od Maximus »

Je fakt, že v současné globalizované společnosti s neuvěřitelným přesunem lidí a zboží v rámci celé planety mají se tak vytváří ideální podmínky pro šíření tohoto typu pandemie. Na druhou stranu existuje v té vyspělejší části světa rozvinuté zdravotnictví, protiepidemiologické postupy, větší či menší možnost terapie či schopnost vyrobit vakcíny.

Ani takové svinstvo, jako je Ebola - Zaire s 90% smrtností se nějak moc nedokázal rozšířit.

Co nás může také výrazně ohrozit, tak jsou to staré "známé" nemoci jako je třeba TBC, protože na ATB multirezistentní kmeny mnoha mikroorganismů se začínají nezadržitelně šířit. Neuvěřitelně nezodpovědný systém (či spíš anarchie) ve využívání antibiotik povede nakonec k tomu, že se vrátíme téměř do situace, jaká tu byla před Flemingem.
Dnes už jsou multirezistentní i původci kapavky :evil:.

U antivirotik je to podobné - už jsou například kmeny chřipky zcela rezistentní vůdči Tamiflu

Po třicetileté válce se populace ve válkou postižených oblastech snížila populace až o 60 % - takže z tohoto hlediska to bylo pro epidemi nevýhodné. Na druhou stranu se krajinou stále potulovali lidé i na dost velké vzálenosti a panoval nedostatek potravin, což je zase faktor podporující vznik pandemie.
urbanwarrior
VIP
Příspěvky: 810
Registrován: 24.08.2012 21:16

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od urbanwarrior »

Rozšíření infekcí podle mně taky svědčí stále populárnější léčebná metoda přecházení nemocí, zejména aby se nezneužíval zdravotnický systém. Nebo výkaznictví - jednomu mému synovi zemřela spolužačka o jarních prázdninách na horách. Doktoři to ani nikomu neřekli, ve škole nebyl hygienik, ani karanténa, nic. Když se to po několika dnech provalilo, stejně se žádná opatření nedělala, jednoduše se odškrtlo dítě a jelo se dál. A to meningokok zabíjí poměrně spolehlivě a na naše zvyklosti docela rychle, jak to asi bude vypadat, zavlečeme-li si domů z dovolené třeba mor nebo nějakého exotického hybrida? Ve středověkých hrobkách se dělají exkurse, pořádají koncerty. Není do zrovna dlouho, co v samém centru ČB pár centimetrů pod chodníkem objevili morový hřbitov.
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4171
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od Maximus »

Moru bych se tak nebál, původce Yersinia pestis moc dlouho smrt své oběti nepřežije (pokud dojde k úplné dekompozici mrtvoly a zůstanou jen kosti) - zbytečně se to démonizuje. Zato třeba Bacillus anthracis, tj. původce anthraxu, vydží ve sporách několik století.

Co může být problém, tak jsou to tající ledovce a permafrost - je tu totiž jisté riziko, že se dostane na povrch nějaká oběť pravých neštovic a nějaký "šťasný nálezce" vypustí džina z láhve.

Navíc exhumovat mrtvoly pohřbené v trvale zmrzlé půdě, které zemřeli na variolu, je jeden z docela reálných způsobů, jak se teroristi či nějací jiní pošuci (třeba z Bilderbergu :evil:) mohou dostat poměrně snadno k velmi účinné biologické zbrani.
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od Karlos »

Ta variola přežije ve zmrzlém těle jak dlouho (desetiletí, staletí)?
urbanwarrior
VIP
Příspěvky: 810
Registrován: 24.08.2012 21:16

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od urbanwarrior »

Obávám se, že až bude známá odpověď, bude o zábavu postaráno. V. je vymýcená zhruba 30let, ale podle Wikipedie ještě v 80tých Rusové pracovali na zvýšení její infekčnosti za účelem bio zbraně.
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4171
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od Maximus »

To Karlos: Bohužel přesná data nemám, ale desetiletí až první jednotky století to asi budou - záleží na stavu těla před pohřbením do trval zmrzlé země a na "kvalitě" pohřbení - jak moc se chtělo lidem kopat jámu v trvale zmrzlé a tím pádem pěkně tvrdé půdě a podobných faktorech.

Ještě "optimálnější" z hlediska přežití viru by byla mrtvola nakaženého hozená/spadlá do nějaké ledovcové pukliny či něčeho podobného. Ty se ale případně najdou opravdu jen náhodou.
surikata
Příspěvky: 363
Registrován: 08.10.2012 21:56

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od surikata »

Mám dojem, že na neštovice zemřela jedna z polárních výprav a těla byla pohřbena a místa pohřbení jsou přesně zanesena v lodním deníku. Asi před 8léty se objevila zpráva, že je Američaní hodlají exhumovat. Dokonce věděli koho konkrétně hledají, znali i jméno svob. nebo des. co infekci na loď donesl.
urbanwarrior
VIP
Příspěvky: 810
Registrován: 24.08.2012 21:16

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od urbanwarrior »

Tparanoik
Příspěvky: 13
Registrován: 08.01.2013 2:21

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od Tparanoik »

Proč by to Amíci dělali když nešťovice ve Fort Detricku mají? Španělskou chřipku nemají a hledají......
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4171
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od Maximus »

Třeba je může zajímat genetická informace v rámci rámci přirozené variability tohoto viru (rozhodně nemají uloženy všechny kmeny) :devil.
Uživatelský avatar
Ježura
Moderátor
Příspěvky: 1111
Registrován: 19.04.2011 21:19
Bydliště: Štatl

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od Ježura »

Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4171
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od Maximus »

Takže Tamiflu (a generika z něj vycházející) funguje v případě chřipky či jiného virového onemocnění spíše jen jako placebo :evil:.
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/pot ... position-1
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od Karlos »

Posílám neštovici. Vědci řeší, zda zničit zásoby viru zabijáka

Světové zdravotnické shromáždění rozhoduje v Ženevě o tom, zda budou zlikvidovány poslední vzorky viru pravých neštovic uskladněné na přísně střežených místech v Rusku a USA. Vědci však varují: návratu viru to nezabrání.

http://technet.idnes.cz/zniceni-viru-ne ... 1_veda_mla

Trochu me ale mrzi ze nezminili Karla Rašku... proc kdykoliv mame (resp media) moznost upozornit na velke cechoslovaky neucini tak...
k.vancura
Příspěvky: 86
Registrován: 13.05.2014 7:37
Pohlaví: muž

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od k.vancura »

Osobně se virů, bakterií a podobných blbůstek bojím a obávám se jich z několika směrů:

1) Stávající "virové konzervy", kdy v laboratoříc a "bankách" jsou skutečně "archivovány" všechny možný sra... A zabezpečení těchto zařízení zdaleka nedosahují zabezpečení jaderných zbraní, i když jejich dopad by byl podobný - potvůrky mnohdy už odolné proti medikamentům, na druhou stranu lidská populace už zcela zbavena ať již přirozené nebo umělé odolnosti proti těmto zvěrsvům. Rozsáhlá black out v rozdahu několika týdnů si myslím, že by postačil k otevření bran těchto laboratoří. O nějakém "uvědomělém" terorostovi ani nemluvím.

2) Podobné jako výše v bodu jedna, ale ještě daleko větší zvěrstva v podobě výzkumných středisek, jednak armády (pro bojové účely) a jednak farmaceutických firem, zde pro účely jednak vývoje a jednak (možná jsem paranoidní) pro podporu prodeje svých produktů (žekněte, není asi lepší kšeft, než vyvinout a pustit do světa nějakou potvůrku, která bude páchat cosi a následně s velkou slávou oznámit, že byla objevena vakcína, která to likviduje, tak hurá, kupujte to, jestli chcete přežít) - tady máme alespoň jednu výhodu - nebudeme nejspíš primárně zemí, kde se tohle bude zkoušet. Jsou bohatší státy, kde to hodí víc.

3) Laboratoř ze všech nejnebezpečnějších, která má dostatek času a vlastně neomezené možnosti. Sama příroda. A nikdo a nijak ji nedokáže regulovat (i když si mnozí myslí, že to zvádají). Co nám matička příroda jednoho dne nadělí, to se nebudeme stačit divit, si myslím. A pak to nebude tak, že do 1 - 2 měsíců bude pritilátka, jako u uměle vytvořených nemocí, ale bude to, pokud na to zůstane dost lidí, skutečně výzkumná práce na roky, tak, jak je normálně potřeba a ne jen prostě sáhnout do regálu na připravené protilátky...

Jinak, v případě totální pandemie, kdy zařve většina lidí, dejme tomu 90% na zemi (ale to je velice nepravděpodobné), spadneme hodně hluboko do minulosti. Ne hned, jasně že ne, ale postupně, během pár generací to prostě půjde zpátky. A až pak se to zase postupně začne vzmáhat. Nejnovější technologie, díky své náročnosti, odejdou nejdřív, nebude prostě, kdo by je opravoval. Ne proto, že by se ztratily znalosti, ale prostě proto, že budou jiné starosti. Pak odejdou starčí technologie, pak se obmění generace, opět ubude znalostí a tak to půjde po pár generací do :moon

Možná se mnou mnozá nebudou souhlasit, ale bohužel motorem našeho pokroku je naše vysoce technicky vyspělá konzumní společnost, která prostě má prostředky na to, aby se dále vyvíjelo a vynalézalo. Na druhou stranu, když budu umírat hladem, asi se nebudu starat o jaderné generátory, ale o brambory, abych neumřel hlady. K tomu trochu statistiky:

v roce 2000 (OK, statistika trochu stará) pracpovalo v původníc zemích EU 4% lidí v zemědělství (tedy v přímé produkci potravin). Dejme tomu, že teď to bude podobné, se všemi těmi moderními stroji, moderními vysokoužitkovými odrůdami, hnojivy, vyšlechtěným skotem atd. Když vymře 90% obyvatel, tak kolik lidí se (%) bude muset zemědělstvím zabývat, aby se vůbec uživili? Na 4% to na 1 000 000% nezůstane, ale dramaticky to stoupne. A celkově, nebude dostatek lidí na to, aby udržovali stávající technologie v chodu, protože na druhou stranu, ani nebude proč. Bude tu jen desetina lidí, tak půjde do kopru přinejmenším 90% veškeré výroby, v reálu ale ještě daleko víc, protože si prostě tu televizi nebudete kupovat každý 2 roky, mobil taky ne, počítač taky ne, auto taky ne každých 5 let...a technologie půjde do kytek. A s tím půjde do kytek i znalost, technologie atd. Fabriky se zruší, rozpadnou ... protože nebude prostě proč vyrýbět.

Ano, zůstanou informace a znalosti v knížkách, ale jejich praktické použití bude v nenávratnu a bude se muset znova objevit. Když např. odejdou sklárny, tak můžete skoro zapomneout na laboratorní výrobu léků, chemikálií atd, protože prostě nebude v čem to udělat. Ne třeba hned, budou zásoby, ale za jednu, dvě generace? Propad podle mě bud epomalý, ale bude hodně, hodně hluboký.

Pokud jsem se tou druhou částí příspěvku dostal už moc mimo, prosím o prominutí.
Radek07
Příspěvky: 896
Registrován: 30.07.2011 10:30

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od Radek07 »

Ebola na postupu

http://zpravy.idnes.cz/epidemie-eboly-s ... ntent=top6

Zajímalo by mě, jaká je situace doopravdy. Mainstreemovým médiím moc nevěřím.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 2292
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od dracekvo »

..
Naposledy upravil(a) dracekvo dne 26.06.2014 6:22, celkem upraveno 1 x.
Radek07
Příspěvky: 896
Registrován: 30.07.2011 10:30

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od Radek07 »

Zatím se to šíří krví a slinami atd... tzn. dotekem. Pokud to nějak zmutuje na šíření vzduchem, tak bude veselo :(

Problém také je, že virus přežívá několik dní i mimo hostitele - tzn. někdo něco ochytá v letadle - někdo se toho chytne - doma nakazí další atd.... šíření zajištěno - mortalita 50-90%
Annele
Příspěvky: 222
Registrován: 07.04.2013 14:20

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od Annele »

Nevidím důvod, proč by měla redukce populace o 99 procent mít takové následky. Po technické stránce by se nic nestalo, stále by tu byly ty samé elektrárny, továrny, velkovýrobny čehokoli. Výroba by se silně zpomalila, protože by nebylo pro koho vyrábět. Přeživší by se ocitli v nadbytku: každý by měl vlastní vybavené bydlení a dostatek všeho, kromě zboží podléhajícího rychlé zkáze. O to by se museli prioritně postarat. Dalším problémem by mohlo být, kdyby infekce vyhubila všechny osoby s úzkou a potřebnou specializací (jaderné fyziky...), ale i tak by se jich našlo někde na světě habaděj a byli by královsky odměněni. Nemovitostí, cenností a elektroniky by bylo všude dost. Podíl zemědělců by se mohl udržet pod těmi 10 procenty - méně lidí by méně snědlo.
V případě takové zákeřné pandemie vidím jako největší problém pro přeživší odklízení infikovaných mrtvol a desinfekce všeho kolem.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 2292
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Viry a jiné bacily

Příspěvek od dracekvo »

raději nic.
Naposledy upravil(a) dracekvo dne 26.06.2014 6:21, celkem upraveno 1 x.
Odpovědět