Zdravotnictví v případě nejčernějšího scénáře

[Nobody]

Vlku to s tou prevencí má velký význam. Lidé, chodící tam jednou za 6 měsíců, nejsou zdaleka tak drazí, jako lidé, co tam jdou jednou za několik let. A co je důležitější, pro zdraví je pravidelná péče mnohem důležitější. To se týká veškerého zdravotnictví a je třeba to lid naučit. Velká část věcí je v dnešní době léčitelná, pokud se podchytí v ranném stádiu. Ale když se to nechá až na dobu, kdy nás něco bolí, už bývá často pozdě. A i problém, který by zkraje vyřešila jen drobná úprava životosprávy, nebo ty bylinky, může být smrtelný.


Jinak konec nemocnic je nereálný, co je reálné, je vyšší spoluúčast. Určitě to nepotěší, ale zdravotnictví zkrátka zdarma není.

Co na tom vadí mě, jsou různé úplatky, zbytečné vyhazování peněz pojištovnami, předražené zakázky atd. Nicméně to jsou dva problémy a oba je třeba řešit.

[vlk972]

Nobody, obecně prevence je levnější u všeho, ne jen u zdraví. Bohužel ale existují lidé, kteří mají k různým nemocem určité vlohy. Třeba žena mého kamaráda, ti mají v rodině zrovna "špatné" zuby. Přesto, že se o ně starají, na prohlídky chodí pravidelně, i během těch 6 měsíců musí navštívit zubaře třeba i 3x.
V jedné z těch nemocnic už dostali všichni zaměstnanci výpověď k 31.12.2012, takže od 1.1. je zavřená - prostě nebude na její provoz, protože s ní nepodepsaly smlouvy nemocnice. Myslím, že spoluúčast by jim moc nepomohla.
Úniky peněz ze zdravotních pojišťoven jsou šílené, na řešení jsem zvědav........

[Nobody]

Ano, s tím souhlasím. Stejně jako chápu, že jsou lidé, kteří jsou odkázáni na soustavnou péči. A tam není co řešit, je třeba jim jí poskytnout. Nicméně pro většinu populace platí, že si za své zdraví mohou sami. A pokud už dlabou na lifestyle, pokládám za žádoucí, aby chodili alespon na prevenci. Je to dobré pro všechny, chce to jen překonat lenost...


Nemocnice určitě nezaniknou, je to otázka trhu. Nemocný dá cokoliv, aby se vyléčil. Stejně tak pojištovny potřebují pojištěnce a tak jim něco nabídnout musejí.

[cover72]

Ten Černý scénář nemocnic vypadá takto:
http://www.youtube.com/watch?v=cvmQHo8I9TI
(od 1:43 brutální záběry kubánských nemocnic pro "nepriviligované")
Tak zlé to snad u nás nebude...

[SaraH]

I víra v prevneci je víra.

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/1371 ... e-lecenych

[Nobody]

Víra v prevenci není víra, je to prokázaný fakt, podložený důkazy.

Že lékaři nejsou vševědoucí a někdy jejich doporučená prevence může škodit, je nepopiratelné, nicméně správně prováděná prevence je základem všeho.

Je to podobné, jako bys popírala význam čištění zubů jen proto, že si je čistíš špatně.

[vlk972]

Pokud nevěříš v prevenci, nefunguje, protože na ní kašleš Ale samozřejmě máš pravdu.
Jen se trochu vrátím k zániku nemocnic. Moje žena v jedné pracuje. Cca před 2,5 lety nastoupila do funkční okresní nemocnice, se základními odděleními (ARO,chirurgie, interna, dialýza, LNP a trochu nestandartní DIOP). Po několika měsících došlo k jejímu prodeji a do měsíce byly uzavřeny všechny 3 oddělení akutní péče. Lékaři a sestry propuštěny z 80%. LNP byly rozšířeny na 3 oddělení, zachován zůstal provoz dialýzy a DIOP. 3 budovy opuštěné chátrají. Dnes se dověděly, že nemocnice je znovu prodána a pravděpodobně dojde k úplnému zrušení a bude tu něco úplně jiného. Údajně také nemají od ledna smlouvu s VZP, takže majitelé zpeněžili to, co jim z majetku zbylo.
Za ty 2 roky podle místního tisku zemřelo 28 lidí, protože je sanitka včas nedovezla do sousedního okresního města. A to ještě pořád vše funguje - dostatek paliva, energie, vybavení a personálu. Opravdu to vidím tak, že PA zdravotnictví si v řadě míst ČR brzy vyzkoušíme

[urbanwarrior]

Dnešní nakládání s nemocnicemi se podobá nakládání s jinými veřejnými statky. Spousta věcí, kdyby se zrušila, by lidu obecnému nikterak nechyběla. Ale chtít po nemocnici, aby vykázala parametry jako fabrika je pitomost. Nemocnice na sebe nemá vydělávat, stejně jako muzeum nebo archiv. Je to služba, kterou lidi vydržují v zájmu vlastního komfortu, srovnatelně policii nebo hasiče.
Kdysi jsem viděl studii o vlivu čistoty životního prostředí na střední věk dožití. Zjednodušeně řčeno, byla tam jasná závislost znečištění na předčasných úmrtích. Po letech ji opakovali a s překvapením zjistili, že výsledky jsou úplně jinak zamíchané. Zjistilo se, že drtivá většina "zdravých" regionů je zatížena snižováním věku dožití. Způsobuje to omezení dostupnosti lékařské péče. Případ roudnické nemocnice ale ukazuje, že když se lidé postaví na odpor, možná se péče omezovat přestane. Řešením rozhodně nemůže být špitály všechny pozavírat.

[big bang]

urbanwarrior a sa tomu čuduješ že u vás v ČR chcú zatvárať nemocnice, veď jelita si špecialistov zaplatia a v Prahe sa tuším stavia nemocnica pre papalášov(jelita) a vojakov, kde bežní človek nebude sa mať šancu dostať, tak sa tomu nečuduj že sa nemocnice pre plebs zatvoria

[vlk972]

Big bangu, Urbane, máte pravdu, bohužel. Ale začínáme asi být trošku OT. I když kdo ví, co bude od toho 1. ledna, on rozpad může fakt začít všelijak
P.S. rušení okresních nemocnic by opravdu byl krok do PA, pro mně by byla pak nejbližší nemocnice skoro 70 km, to už v podstatě často není šance dojet včas.

[Nobody]

urbanwarrior: Ono tady dělat závěry není zase tak jednoduché. Znečištění se určitě na zdraví podílí, o tom žádná. Ale v krajích se znečištěním je v průměru i jiný lifestyle. Ve větších městech je "rychlejší" život, více stresu, lidé víc jedí polotovary než na vesnicích, mají méně času sami na sebe...

Stejně tak omezení zdravotní péče není to jediné, co snižuje věk na vesnicích. Zkrátka i tam pronikají nešvary moderního světa, lidé mají méně pohybu, jedí napodobeniny jídel atd.

Co tím chci říct. Zdravotnictví se určitě podepisuje na našich životech, ale je to nesrovnatelně méně, než naše vlastní konání. Takže netřeba propadat pesimismu .

[urbanwarrior]

nobody: chápu ty širší souvislosti, darmo se neříká, že šedesátka předkládá účet. Já spíš ilustroval, že věk se snižuje právě ve zdravých regionech, a já se domnívám,že je to také vlivem horší dostupnosti zdravotní péče. Vždyť jestli je v běžném počasí dojezdová vzdálenost sanitky 50km, ve vánici si můžou pacienta rovnou škrtnout.. .

[Nobody]

Jj, souhlas, bude to i tím.

Na druhou stranu, mohlo by to naučit lidi větší soběstačnosti.

[sentinel]

nenadarmo sa hovori, ze najlepsia liecba je prevencia... k tomu nemam co dodat....

inak suhlasim s tym, ze nemocnica na seba nezarobi, nema sancu.... k tomu nie je system nasho zdravotnictva stavany, fungujeme na tzv. Bismarckovskom principe zdravotnictva, ktory zavisi od zdravotnych poistovni a statu coby regulacneho prvku (zakony, vyhlasky, ...), priame platby tvoria maximalne 15%.

Takze znovu plati, ze by sa musel zmenit system zakonov v zdravotnictve....
ryba bohuzial smrdi od hlavy a o peniaze vobec nejde a su az na prvom mieste.... povedzte mi, ako je mozne, aby zdravotne poistovne vykazovali zisk a ludia nedostavali potrebnu starostlivost?? ved kazdy odvazda asi 13,5 % toho, co zarobi, na zdravotne poistenie a poistovne furt nemaju peniaze na zaplatenie vydajov v suvislosti so zdravotnou starostlivostou.... ja sa pytam: Kde doprdele tie prachy su??

[EBE]

V niektorých veľkých nemocniciach ponúkajú priestory na prenájom firmám a obchodom prospešným pre samotnú nemocnicu alebo pacientov, niektoré skúšajú spoplatniť parkovanie..aký máte názor na spoplatnenie parkovania pri nemocniciach a poprípade výber "vstupného" k lekárovi? vieme, že často sa príde pacient s lekárom len porozprávať a poklebetiť často z dôvodu samoty a nezáujmu zo strany rodiny a tak blokuje ďalších vážnych pacientov.

[bivoj]

...ja sa pytam: Kde doprdele tie prachy su??

A já ti odpovím: V statisícových platech a odměnách manažerů a vlastníků pojišťoven, v honosných sídlech pojišťoven atp.

[urbanwarrior]

Ten bordel je v samotném systému, jak byl nastaven a dneska nikdo nemá chuť ho měnit, protože kromě pacientů všem ostatním vyhovuje. Pamětníci, kteří ještě ví, jak byl tento systém zahájen, možná potvrdí. Na začátku bylo potřeba ocenit základní zdravotní péči a stanovit základní přepočítavací jednotku (ony slavné body). Tenkrát se to udělalo pohledem do slunce, letmým odhadem, že se to později upraví. Dodnes po skoro dvaceti letech se upravuje jen sporadicky. Na začátku pamatuju jednu vykulenou příbuznou, která se živí jako dorostová lékařka, jak po zavedení systému prakticky bez nákladů vydělávala skoro třista tisíc měsíčně (něco dala jako nájem za ordinaci, něco na plat sestry, kterou si musela vzít na sebe, ale jinak pohoda.
Ze zdravotního systému tečou peníze spoustou děr - počínaje kapitačními platbami, nesmyslnými provozními výdaji a konče neskutečnou lékovou politikou. Zavírání nemocnic a omezování zdravotnických kapacit má krásnou paralelu ve výrobním sektoru - u nás se továrny zadlužily a uzavřely, zbyly z nich pusté ruiny, případně brownfieldy - zavřenou továrnu už nikdo za dnešních poměrů nepostaví, ztráta pracovních míst je definitivní. Proti tomu třeba v Polsku nepospíchali tolik s privatizacemi všeho druhu, tovární objekty nezanikly, třeba změnily sortiment, ale nějaká výroba se v nich udržela. Se zdravotnickým zařízením je to podobné - je zpravidla speciálně zhotovené, unikátní prostory s nezbytnou infrastrukturou, které nelze jednoduše zřídit jinde, a když, tak pouze s velkým dopadem na kvalitu poskytnuté péče.
Černý scénář se už podle mě naplňuje - zdá se být v dohledu doba, kdy zdravotnictví, jak jej znali naši předkové, bude historie, naplněná nostalgií á la první republika a pečené housky. V případě kolapsu se samozřejmě zdravotnictví omezí na základní neodkladnou péči, s úrovní od zásobování odříznutého polního lazaretu.
Jak se někdo výše ptal na placené parkování a placení poplatků u lékařů - to je jenom jedno ze svinstev, které nás mají připravit na stav, kdy bude podstatně hůře a zmasírovat naše vědomí, že se platí úplně všechno, co je spojené se zdravím.
Placené parkování je snad úplně nejtrapnější způsob podnikání, jaké si dovedu představit a město, potažmo jiný správce komunikace, který pronajme kousek chodníku jinému za účelem výběru parkovacího poplatku je totální lúzr. Škoda, že si ještě nikdo z věrchušky neuvědomil negativní dopad parkovacích zón třeba v Praze na infrastrukturu - zásobování a další podnikání, když se nedá skoro nikde legálně zaparkovat. Město veřejně deklaruje, že ho obyvatelé nezajímají, důležité jsou jen ty zkasírované miliardy. Pronajímání nebytových prostor ve zdravotnických zařízeních je stejná stupidita - navenek se sice tváří jako ohromný zdroj příjmů pro špitál, na druhou stranu však mohly být prostory využity jako ordinace specialistů, kteří nemají tak vysoké nároky na prostory (což zpravidla také byly). Ti si pro změnu hledají nebyty k ordinacím jinde (zpravidla i dražší), s negativním dopadem na pacoše, kteří za nimi musí dojíždět.
Nechápu takové absurdní dopady uměle oceňovaných zdravotnických úkonů a nejsem si jistý, jestli zdravotní systémy ve vyspělých zemích něčím podobným prošly, nebo je to jen krátkodobá otázka dnešní krize.

[Karlos]

K tomu parkování... je užasne když vezete někoho na pohotovost a než vás odbaví tak máte na autě botičku a musíte pak ještě čekat půl hodiny než se měšťáci vrátí aby vám ji sundali, to že ten nemocny tam tím pádem musí čekat taky i když je mu třeba dost šoufl je opravdu prima...

Další věc co mě nadzvedává je když po vás chtějí na pohotovosti napřed vidět listek z automatu o zaplacení regulačního poplatku než vás vůbec vpustí dovnitř. To považuji za nehoráznost maximální...

A obávám se že tyhle "vymoženosti" jsou pouze začátek a za 10 let budeme jen vzpomínat na to jak to bylo super když stačilo zaplatit jen 20kč parkování a pouze 30kč reg. poplatek.

[Terminated Account]

Zdravotnictví v případě NEJČERNĚJŠÍHO SCÉNÁŘE, což znamená dobu po VP bez řádu a systému. Děkuji

[Etranger]

Nejčernější scénář=globální VP až na dřeň následně nedostatek úplně všeho s čím populace tak samozřejmě počítá.
Zdravotnictví bude fungovat dokud budou k dispozici léky a zdravotnický materiál obecně.
Bez farmaceutického průmyslu nebude v řádu týdnů nic a začne masivní vymírání populace v důsledku absence antibiotik,životně důležitých léků(kardiaci,cukrovka atd)úrazů a zranění z konfliktů.
Lékařská věda se vrátí o století zpět se všemi následky.