Hladomor

[vlk972]

Big bangu: EU je sice početnější obyvatelstvem, možná i počtem vojáků (to netuším, ale dá se to zjistit), přesto bych víc vsadil na Rusy.
Co se týče zbraňových systémů. Já reagoval na to, že ve výzbroji je Rusko pozadu. A to není.
Zkus si porovnat technicko taktické údaje třeba tanků, které zmiňuješ s ruskými
Netroufnu si porovnat námořní sílu Ruska a GB, ale nevěřím, že by Rusové neobsazovali Evropu po souši a dost možná by GB nechali na pokoji.
Převaha jaderných zbraní je celkem nepodstatná - Francouský arzenál by určitě stačil.

Krom toho, Rusové by asi vůbec neměli důvod expandovat do Evropy, podle mně by jim stačily potraviny vlastní, nebo vyměněné s Ukrajinou za ropu a jiné nerostné bohatství, případně za vojenskou pomoc při ochraně Ukrajinských hranic.
Od východu při hladomoru asi bouřka nedorazí, já bych jí čekal z jihovýchodu. A čistě teoreticky, našeho území by se asi dotknout ani nemusela.

[urbanwarrior]

Hladomor, tedy aspoň ten uměle způsobený byl vždycky vděčným nástrojem rodící se totality. Nemůže být vděčnější ovečka, než ta nakrmená hodným vůdcem.
Počínaje cary, přes báťušku Stalina, který zprovodil jedním vrzem 20mil. brblajících i nebrblajících Ukrajinců ze světa, aby se pomstil kulakům, opozici a jejich dětem, a současně dal výstrahu ostatním, že budování světlých zítřků není žádná sranda a chce to pevnou ruku, a konče naším milým ministalinem Klémou, který národ roky držel pod lístkovým systémem, aby následně mhl ukázat budovaný blahobyt.
Stejně tak Evropa, za pár let, až drtivá většina dorostenců nepozná obilí od trávy, dostaneme lekci, jak nám Brusel bude dobrý ve zlých časech. Vnímám to, bohužel, jako integrální součást budoucího vývoje. Před dvaceti lety jsme byli soběstační v zemědělské výrobě skoro ve všech komoditách a kde ne, nebylo problém bártrovat. Dnes je problém úplně ve všech komoditách a zemědělství pomalu na úrovni rozvojové Afriky. Za to ale požíváme luxus skladových hangárů na černozemi a dotací za pole ladem...

[big bang]

„Ovládaj ropu a ovládneš národy;. ovládaj potraviny a ovládneš ľudí;. ovládaj peniaze a ovládneš svet.“
Henry A. Kissinger

nielenže sme na Slovensku(a ČR) nesebestační v potravinách ale pre niekoho je to príma kšeft ale aj poistka ak by ...

[Maximus]

To Big bang: Němcko je mimořádně významným exportérem vojenských plavidel - typicky ponorky, fregaty, raketonosné čluny, etc.

Ale vraťme se k původnímu tématu. Riziko hladomoru v našich podmínkách při pomalých scénářích PA moc nevidím, ale výrazný tlak na růst cen potravin při současném snižovaní jejich kvality už můžeme registrovat už nyní.

Při dostatku energií opravdu lze teoreticky uživit desítky miliard lidí na Zemi, ale stejnak dřív nebo později příjde k určité regulaci počtu obyvatelstva - buď samovolně ("přirozená" pandemiie) či uměle (aktivity Bilderbergu či podobných skupin za využití války nebo (i) biologických zbraní nebo (i) systematickému rozvratu globální ekonomiky).

Co může tedy v našich končinách vést k opravdovému hladomoru? Nejpravděpodobnější se mi zdá výrazný ekonomický kolaps způsobený dlouhotrvajícm blackoutem (několik možných příčin), zhroucením globální ekonomiky, válka globálnějšího charakteru, výbuch supervulkánu a následné výrazné zaprášení atmosféry a pandemie vysoce nakažlivé nemoci s vysokou mortalitou (nebude dost lidí pro chod společnosti).

[vlk972]

On v podstatě ten hladomor tady už je.......... nechali jsme popadat naše zemědělce, jako ovce se cpeme šmejdem z tesca, lidlu a dalších řetězců, původem buď z Polska a nebo co se včera neprodalo v Rakousku. A nebo "levnými" potravinami, které s mají se svým vzorem společný jen název - např. párky.
Poslušně běžíme do svého supermarketu, když najdeme ve schránce leták s magickým slovem AKCE a je nám úplně jedno, že DPH se zvedlo o 1%, ale ceny v řetězcích tak o 7............
A že to není hladomor? Vzpomeňte si na legendární doktorku Cajthamlovou, tlustým lidem často zvyšovala množství jídla, ale nutila je jíst to kvalitnější, tvrdila, že jsou vlastně podvyživení.
A bude hůř, jestli se neprobereme...... Řešení tu je, alespoň částečné, stačí se zamyslet.
Snad nejsem moc OT.......

Edit: Maximus mně kapku předběhl.

Jinak na to, že hladomor u nás může a podle mně už je, uměle vyvolaný vezmu klidně jed. Když dnes přestaneme dovážet z ciziny, příští sklizně by se dožilo jen málo z nás a stačí třeba jen pár zatarasů ne hranicích a nepustit sem kamiony a vlaky s jídlem. Žádná válka, žádné zbraně a česká kotlina je do půl roku volná k pronájmu.

[big bang]

Maximus to ja viem, ale myslel som lietadlové lode, torpédoborce a raketové atómové ponorky(GB a Francúzsko)

[felix5]

uf tak sem si právě oddechnul : http://www.novinky.cz/veda-skoly/290144 ... tudie.html

jelikož to je na novinky.cz což je ten největší bulvár na světě tak tu hladomor čekat nemusíme

[cover72]

Big bang, v tomto téma je to O-T, ale realita je taková, že technologická špička jsou stále USA, Rusko je cca. 3-5 let za nimi ve většině oblastí ale v některých je naopak napřed, a až zhruba 5 let technologického vývoje za Ruskem se nachází slavná Európa a Čína se prudce zvedá, kopíruje co může, už si našla odborníky kteří na tom jsou schopni stavět a vyvíjet vlastní konstrukce a brzy budou -- pokud již nejsou -- na úrovni Ruska.
Že zaostává koneckonců EU sama přiznala ve svém slavném socanském plánu "dohnat a předehnat USA", který pamětníkům přijde mimořádně zábavný už svým zněním

Poznáš to na radarech (kdo má AESA, kdo PESA, kdo klasický a jakých parametrů -- a jestli si je vyvinuli sami, nebo si nechali "pomoct"), EO systémech (elopt. rušiče, navádění, lasery), ŘS (v jsou Rusko a USA vyrovnané, RF má nejlepší PLD a SAM na světě a měli náskok i v PLŘS, ten USA dorovnaly), těžkých stíhačích pro vybojování vzdušné nadvlády (jestli je vůbec dovede vyvinout a nasadit) atd. Tohle je "hi tech", ten zbytek dovede postavit kdejaký jouda, který má alespoň nějakou historickou kontinuitu ve svém oboru (tzn. zná aerodynamiku, materiálovou technologii vč. kompozitů a žárupevných slitin a výrobu děl a chemie).

[vlk972]

Přesně tak. Plus odhodlání Rusů k boji za matičku Rus versus nechuť ovčanů EU bojovat za bruselské zájmy........ A USA by proti Rusům nešly...........

[Rase]

Tak teda zrovna Rusko bych si radši takhle neidealizoval. Je tam stejná (spíš mnohem vyšší) korupce jako všude jinde, navíc moc toho co v současnosti vyrábějí (myšleno spotřební zboží) není - snad krom Lady, že... Rusové mají zkrátka rádi zboží ze západu. Ekonomicky sice mají potenciál, ale přijde mi že tak nějak jen spoléhají na vlastní nerostné bohatství, které vyměňují se sousedy za jejich zboží. Armádu sice modernizují, ale dřív na dlouho zaspali a teď se to snaží logicky dohnat, když už zase chtějí být velmocí (nebo hlavně ten Hlavní rus). Stejně se nemůžu zbavit pocitu že můžou být rádi že je v Čečně (a kavkaze) poměrně klid. Rusové si sice hrají na velmoc, mají ale svých vnitřních problémů až až. Celá ta propaganda je hlavně kvůli sebevědomí samotných domorodců, aby byli klidní a nebouřili se vůči tvrdé vládě. Pokud by došlo k průšvihu, tak jsou rusové žijící ve městě stejně samostatní, jako my v Evropě... tedy nijak.

[maci]

Už dlouho je to :"O nás bez nás". Bude nám líp ve svém rozkrádaném státě, nebo bude líp ve federální Evropě pod taktovkou Němců? Evropě chybí velká obilnice - Ukrajina a nerostné suroviny. Rusko se Ukrajiny nevzdá a jedině co zbývá Evropě (Německu) je, že se musí s Ruskem dohodnout. Je to vzájemně výhodné, protože Evropa potřebuje zdroje a Rusko potřebuje výrobní kapacitu v případě, že bude mít problém s Čínou. Nehledě na to, že těm bohatším Rusům se v Evropě líbí. Tyhle námluvy se nelíbí USA, pro které je výhodnější, když má Evropa problém hned za hranicemi (Arabské jaro ve středomoří, nebo islámskou zem v Evropě - Turecko). Obojí je jen umělé vytváření třenic na hranicích EU. Docela bych se nedivil, kdyby se drželi hesla, my máme problém s dolarem, tak ať má Evropa problém taky. My máme jedinou výhodu, že jsme levná pracovní síla pro Němce a hned tak jinou u svých hranic nenajdou. Ať se nám to líbí, nebo ne, tak podle mě patříme do jejich sféry vlivu a ty si u nás vždy udělají pořádek. Už za WII jsme pro Němce byli jen pracovní síla a kdyby byl nějaký problém, skončíme stejně. Jestliže se Rus s Němcem dohodnou, tak to bude v Evropě celkem snesitelné, pokud to USA nepřekazí.

[Geiger]

Horší než být v EU je být mimo ní. To, že máme nedostatečné zástupce v europarlamentu je věc druhá. Nelze srovnávat současnou situaci s WWII. A dohoda s Rusem není dobrej nápad.

Na Ukraině evropa zrovna moc závislá nebyla co se týče obilí. Ty vlaky jezdili hlavně do Ruska, i od nás. Navíc Rusko teď má velký problémy se zemědělstvím(nejenom), neni kdo by ovládal současnou mechanizaci. Na venkově je minimum lidí co nejsou alkoholici a zkus posadit ožralu do kombajnu za desítky miliónů a s ovládáním přes počítač. Může se to zdát jako zbytečnost, ale kdo si to nezkusil, neví jakej je v tom rozdíl. Krom žní obslouží 300ha 2 lidi. Mluvím z vlastní zkušenosti.

Ruský zbrojovky vyvíjejí zbraně +- na úrovni západu jenže v jejich armádě je toho minimum. Nemaj na to peníze. A zrovna moc zkušeností s tím mít taky nebudou. A už ani cenou nekonkurujou západu, museli zdražit.

[pepe9]

Nechces valcit s rusmi.
1) Kto to doteraz skusal padol tazko na papulu.
2) Aj keby mali rusi horsiu techniku (co netvrdim), vzdy bezni ludia pojdu umierat za maticku Rus, co u zapadnych krajin nehrozi.

konieckoncov tohoto scenara sa neobavam. Pri tak previazanom biznise medzi narodmi sa do vojny s ruskom nepusti nikto. O takej cene ropy aka by bola potom sa nam ani nesniva. A to davam ako priklad len jednu komoditu.

[maci]

Čina už to na SSSR zkusila a určitě to zkusí znova. http://www.military.cz/accessories/Siberia-1969.htm

[urbanwarrior]

Potravinová soběstačnost v Rusku posledních padesát let rozhodně nebyla - dokonce i ta slavná potravinová pomoc, kterou nám Rusko poslalo v r. 1947 byla na úkor hladovějících Rusů. Celou socialistickou éru tam tvrdě tlačila dávky rvhp, a ještě museli nakupovat v Kanadě, speciálně potravinářskou pšenici.
Rusové to mají s potravinami stejné jako s nerostným bohatstvím - zdroje by byly nehorázné, ale realizovat je na trh je potíž. Vyžaduje to obrovské náklady do investic a modernizací, což je základní potíž, když se to střetne s vnímáním politika, který vidí jen bleskový zisk pro vlastní kapsu. V Rusku je naprosto nepředstavitelná korupce, která jakoukoli snahu o hospodárnost dokonale vyloučí. I tam platí, že ožebračený občan je lepší než samostatný a sebevědomý. Také se jim tlačí představa, že když je krize, tak je bída (hlavně pro ty dole). Politici sugerují lidu, že bída prostě být musí, nedá se s tím nic dělat. protože všude je krize. S krizí se nedá nic dělat, musí odeznít. Rusové se nikdy neměli na evropské poměry moc dobře, tak jim to už nepřijde.

[big bang]

už teraz Rusko je na tom dobre, obilie už niekoľko rokov vyváža a voľnej pôdy majú na juhu Sibíri a na ďalekom východe pre niekoľko miliónov ľudí, nechcete sa sťahovať

[urbanwarrior]

Nedokážu posoudit, co znamená že jsou na tom dobře, ani to že vyváží, nemusí být důkaz přebytku . Koneckonců mně by nikdy nenapadlo, že se můžeme škrtem pera stát importéry potravin v takhle zásadním objemu, jako dnes. Alarmující nápad jsem před lety slyšel od jednoho náměstka zemědělského ministra, že musíme významně začít dovážet třtinový cukr, protože to podpoří nějaké exotické zemědělce (už nevím kterou destinaci to mělo podpořit, mně zaujala myšlenka). Takže EÚ by mohla omezit produkci obilí, aby podpořila stabilitu a rozvoj Ruska? Docela šílená konstrukce v šíleném globálně uvažujícím světě. Tuto úvahu nevkládám nikomu do úst, jen ji ventiluji....

[big bang]

urbanwarrior dobre znamená keď sa bavíme o potravinách a Rusku Slovensko je na tom zle

Ten ďaleký Ruský(Sibír) východ by bol super, mať tam veľkú farmu by asi nebol problém a aj Ruský štát to začal podporovať(finančne) a odbyt vypestovaných potravín v Číne, Južnej Kórei a Japonsku by bol a za dobré ale sú tam dve veľké neprekonateľné ale, prvé infraštruktúra(cesty, železnica) a druhé ale, Ruská Mafia aby človek nemakal na nich alebo neskončil v mori táto oblasť, východná Sibír, Japonsko, Kórea a Čína budú v 21 storočí dobré miesto na život(možno)

[Geiger]

Když už zmiňujete dovoz do ČR tak nezapomínejte, že i odsud se vyváží. Proč to prodávat tady, když v Německu daj lepší cenu. Zemědělství je podnikání jako každý jiný.

[Rase]

Nechces valcit s rusmi.
1) Kto to doteraz skusal padol tazko na papulu.
2) Aj keby mali rusi horsiu techniku (co netvrdim), vzdy bezni ludia pojdu umierat za maticku Rus, co u zapadnych krajin nehrozi.

1 - No jediný komu se v Rusku "dařilo" byli Poláci v 17. století a za revoluce (kdy ukrajina střídala jednoho pána za druhým). Je ale fakt že švédům, fracouzům a němcům se v rusku nedařilo. Příčinu bych ale viděl hlavně ve vzdálenostech, rozlehlosti té země a její zaostalosti. Rusové zkrátka vždycky měli ohromný prostor k ustupování (s čím počítali) a měli tak vždycky čas přijít s nějakým plánem.
2 - matička Rus je sice pojem, ale část téhle odvahy stála na strachu z velitelů, pozděj z různých represivních složek. Rusové měli kolikrát potíž v tom, že je nepřítel chtěl vyhladit (nikdo se jich na nic neptal...) - za těhle okolností by bojovali zarputile i ti tví podceňovaní Evropané. Tím ale nechci ochotu ruských vojáků umírat podceňovat nebo zlehčovat. Velení jim to ale vždycky tak nějak kazilo - a to se pak těžko bojuje (viz třeba bitva u Tanenbergu)

Problém Rusů je ten, že na Východě mají prakticky poloprázdné oblasti, kde rusů žije jen málo a mladí utíkají do velkých měst za prací. Přitom za hranicí je přelidněná Čína... A navíc v těhle oblastech jsou drahocenné suroviny, které čína potřebuje pro vlastní výrobu (musí je dovážet).